Литературные герои в наших стихах

[Ника]

Я вот что думаю - в эпозу постмодернизма мы часто обращаемся в своих текстах к образам героев известных литературных произведений, сказок, фильмов, мультфильмов.

Давайте попробуем проанализировать - кто к каким и почему.

Вот почему из женских героинь у кого-то Марта и Герда, а у меня ни в коем случае, зато Офелия встречается? Неужели потому, что образ Гамлета мне интереснее, чем образ Мюнхгаузена и Кая?

Ан нет, Кай тоже ведь приходил в мои стихи, только мне интереснее линия "Кай - Снежная Королева"...

Муму, Карлсон и Муми-тролль с Фркен Снорк определённо не дают покоя нам с Симамурой.

Парфюмером, Саломеей и Русалочкой увлечена Карелиан.

Героями Голливуда населены тексты Аксолотль.

Вы хотите поговорить об этом ?

[Ryo]

Вот почему из женских героинь у кого-то Марта и Герда, а у меня ни в коем случае, зато Офелия встречается? Неужели потому, что образ Гамлета мне интереснее, чем образ Мюнхгаузена и Кая?

Вот это, кстати, интересно и лично мне непонятно совершенно. Герда и Марта - яркие самостоятельные личности, а Офелия... ну... мягко говоря, этот характер у Шекспира не развит совсем и выглядит скорее безвольной жертвой обстоятельств, чем личностью.

Разумеется, на истинность своей интерпретации не претендую

У меня самого в стихах появлялся разве что римский император Тиберий, но это скорее исторический персонаж, чем литературный. Хотя литературный тоже, конечно.

[Симамура]

Я не знаю, это наверное кто на чём воспитан. Я когда пишу, то не думаю. Имена у меня сами "генерируются". А вообще Мумрик мне ближе, чем Мюнхгаузен, да. В Мумрике тааакая степень свободы!!! (Как и в Карлсоне)

[Ryo]

Кстати, только сейчас вспомнил, что у меня есть стихотворение под названием "Розенкранц и Гильденстерн". Но мои герои, конечно, 100-процентно стоппардовские, а не шекспировские.

У Шекспира Розенкранц и Гильденстерн - два сикофанта, дискредитировавшие себя в глазах автора и зрителя участием в интригах короля Клавдия. У Стоппарда - это два, по сути, случайных человека, которые оказались замешаны в большой драме, не имеют ни малейшего понятия о том, что происходит, и уж тем более не могут повлиять на ход событий. Поэтому у Шекспира известие об их повешении (звучащее в самом конце пьесы) воспринимается как отмщение, у Стоппарда - они всего лишь очередные жертвы в бесконечной череде случайных смертей.

Это в целом весьма созвучно моему мироощущению. И в стихотворении я пытался это передать за счёт противопоставления шекспировских кровавых жерновов тому, что под конец сцена остаётся пустой и некому даже принять сообщение о том, что Розенкранц и Гильденстерн мертвы, то есть их смерти были совершенно напрасными.

[naughty]

прошлась по всему списку, вот такой у меня обнаружился набор: Пенелопа, Маргарита, Герда, Офелия, Русалочка, Муму.
ну, собачка случайно затесалась, к тому же в ироническом смысле 
Герда - тоже случайно, ибо была спровоцирована Никой 

а вот остальные...
проанализируем Это. имхо, все понятно, барышень этих объединяет ведь что?.. ждут они, горемычные.

Пенни "ждала-ждала, пока не дождалась". вот кто выдержит 20 лет, а?.. застрелиццо ж можно.
Марго, чтобы таки дождаться, пришлось поработать на сами-знаете-кого. и немношшко умереть.
бедняжка О., нимфа, утопилась, так ничего хорошего и не дождавшись.
девушка с веслом с хвостом мучилась-мучилась, а потом тоже... того.

а партнеры их что же?.. безумцы -  все как один!
прынц тоже больной человек явно, потому что - ну, как же так можно?!

в общем, ужос-ужос. никакого пазитива 

[Ника]

А вообще Мумрик мне ближе, чем Мюнхгаузен, да. В Мумрике тааакая степень свободы!!! (Как и в Карлсоне)

С этой точки зрения не смотрела. Но, пожалуй, соглашусь

У меня ещё есть Элли из "Изумрудного города" в стихах, но это как раз понятно: это любимая героиня любимой сказки... "Мы больше не в Канзасе" (с)

мне непонятно совершенно. Герда и Марта - яркие самостоятельные личности, а Офелия... ну... мягко говоря, этот характер у Шекспира не развит совсем и выглядит скорее безвольной жертвой обстоятельств, чем личностью.

Понимаешь, Павел, какая штука... Весь день думаю над этим. Герда БОРОЛАСЬ за свою любовь. Марта НЕСЛА КРЕСТ своей любви. А Офелия просто любила и сошла от любви с ума. Наверное, всё дело в этом.

[Ryo]

Я бы, честно говоря, не стал так вот прямо категорично утверждать, что она сошла с ума от любви.

В истории Офелии загадок намного больше, чем отгадок.

Сошла ли она с ума из-за любви к Гамлету? Или из-за конфликта между любовью к Гамлету и любовью к отцу (которого Гамлет, пардон, пришил)? А может быть, просто не перенесла смерти Полония? Или она испугалась того, что была беременна от Гамлета (намёки на это у Шекспира есть - иначе зачем бы Офелия стала петь песни о деве, потерявшей невинность, и принимать руту, которая обладает абортивными свойствами)?

Опять же, неясно, намеренно она утопилась или это был несчастный случай.

Вопросы, вопросы.

[Ника]

ОК. Офелия сошла с ума не от любви, а от ситуации.

И в ее поведении много загадок.

А в поведении Герды никаких загадок нет. Герды с ума не сходят. Они знают, КАК НАДО. Причём они это знают и за себя, и за Кая.

[Аксолотль]

Ну уж — героями Голливуда населены  Один он как перст там, герой-то...

[Аксолотль]

*пересмотрев*

Гензель и Гретель! Драконы! Красавица и чудовище! Грегор Замза!

И один только вшивый Клинт Иствуд!

"Населены" 

[Карелиан]

Парфюмером, Саломеей и Русалочкой увлечена Карелиан.

 

Бедная Русалочка, каково ей в такой компании

Что я вижу в имеющихся персонажах:
Парфюмер – стремление сохранить красоту и удовольствие любыми средствами и любой ценой + стремление быть любимым, исходящее не от сердца, а от ума;
Саломея – стремление, кхм, познать красоту и удовольствие любыми средствами и любой ценой;
Русалочка – стремление (в моём прочтении) любить и быть любимой НЕ любой ценой (ура, что-то здоровое промелькнуло, или показалось?)

А вот партнёр - безусловно прекрасен  И из другого мира, другой стихии.

Знак ГТО на груди у него,
Больше не знают о нём ничего.
©

[Симфония Глюка]

Саш, а мне тоже почему-то непреодолимо  казалось, что голливудских утебя больше, чем один. Неужели, правда, никого, кроме Клинта?

И по что  Роланда Дискейна не упомянула?  Этот  то у тебя - частый гость, хоть и не всегда назван по имени.

[Ника]

Катя, у тебя ещё были Опасные игры. И Мёртвая царевна (ну, у меня она тоже была, угу). И наверняка что-то ещё.

Надо их пересмотреть, примеряемые маски - это интересно, по-моему.

*пересмотрев*

Гензель и Гретель! Драконы! Красавица и чудовище! Грегор Замза!

И один только вшивый Клинт Иствуд!

"Населены"  

Ну что ты обижаешься, Саш? А Джейн Биркин, Сильвия Кристель, а отсылки к "Забриски Пойнт" Антониони? У тебя много кино в стихах, но разве это плохо? Это красиво и интересно. А ещё у тебя там Че Гевара И вообще много революционного

[Аксолотль]

Но какой же это, простите, Голливуд? Это всё немножко "другое кино" же.
А то там дальше идёт "кто на чём воспитан" Симамуры, и тут меня начинает хватать удар.

[Карелиан]

Но какой же это, простите, Голливуд? Это всё немножко "другое кино" же.
А то там дальше идёт "кто на чём воспитан" Симамуры, и тут меня начинает хватать удар.

Не надо ударов! Ты, Саша, воспитана на Генри Миллере, я на "Эммануэли", все это прекрасно знают 

А вот у Книгочеи я в первую очередь Снежную королеву помню

[Книгочея]

А вот у Книгочеи я в первую очередь Снежную королеву помню

Я и сама у себя её в первую очередь помню ))

Прошерстив, обнаружила, скорее, авторов - Кастанеду, Овидия и Вергилия, нежели литературных героев.
Они если и есть, так обусловлены блицевыми заданиями: персонажи "Волшебника Изумрудного города" или комедии дель арте. Правда, вот капитан Флинт ещё есть. И разнообразные товарищи из мифологии.

В общем, клиническую картину строить не на чем .

[*Blue Fairy*]

Девочка со спичками, Брут, Цезарь, Голубая фея, Изумрудный город, Маленький принц, Венера.

Поставтье диагноз, пожалуйста

[Ника]

Какаааая тема!

Кто-то из гостей смотрел, я удивилась и пошла по ссылке.

Тут же есть что сейчас написать - списки героев-то расширились у всех.

[УльЯна]

О да классная тема
Карлусончик у меня есть
и Питер Пен
Ну Каи Герды и Элли у всех есть...

[Оксана]

А у меня пожалуй только Ассоль с Греем...

[Эш]

У меня, кстати, буквально недавно появилась Офелия.

Была конкурсная тема "годовыми кольцами считая", и вдруг возникла яркая ассоциация: вода смыкается над головой девушки, и разбегающиеся по воде круги - это и есть непрожитые годовые кольца... 

[Маша Махова]

У меня Марта, Эльза, Нильс...
Мюнхаузен, Алонсо Кехано - ну это понятно, откуда; дядюшка Чарли - как винегрет из всех непослушных мальчиков на свете,
ну с Лётчиками - Матросами - Красными Солдатами - Гагариными тоже понятно, это призраки детства.
Нильс как символ тоже понятен.
Марта - да, Ника писала уже - крест любви.
Эльза, Ганс ("Прекрасная Эльза") - о любви потерянной, корни из старой немецкой сказки о Гансе, променявшем своё сердце на мешок золота.
Оттуда же Луиза.
Ну а Красные Шапочки и Волки - это тоже понятно )

Но у меня обращений к лит.героям немного на самом деле, как я посмортю )

[УльЯна]

Карл)

[Ника]

ОК. Офелия сошла с ума не от любви, а от ситуации.

И в ее поведении много загадок.

А в поведении Герды никаких загадок нет. Герды с ума не сходят. Они знают, КАК НАДО. Причём они это знают и за себя, и за Кая.

Чёрт, как мне нравится эта самоцитата )))

Полезно иногда перечитывать старые темы.

А тему хочется продолжить, да.

В моих стихах (в нескольких) есть аллюзии на "Семнадцать мгновений весны", всё-таки это культовый фильм моего детства. Т.е. в моих текстах много раз фигурирует Штирлиц, в том числе и под именем Исаева, один раз - жена Штирлица, много раз - радистка Кэт, один раз - Мюллер (обыгрывается крылатая фраза "Мы все под колпаком у Мюллера), есть пастор Шлаг и Плейшнер.

Если ещё говорить о кинематографе, то не обошлось без "Иронии судьбы", "Осеннего марафона" и "Покровских ворот", впрочем, кажется, всё это были блицы на тему этих фильмов.

Дважды появляется Чебурашка. В четырёх стихотворениях - Муми-троль. По разу упоминаются Пеппи и Айболит.

"Волшебник Изумрудного города", да. Несколько раз встречается Элли, пару раз Тотошка, есть Железный Дровосек.

Вообще к сказкам я часто обращаюсь. Серый Волк появляется часто, пару раз - Красная Шапочка. Братец Козлёночек (не пей из копытца) - это обязательно. Золушка нашлась аж 4 раза! Много раз Кай.

И Карлсон - четыре раза. Малыш - дважды.

Чехов определённо сидит у меня на подкорке. Фирс, забытый Фирс не даёт моему подсознанию покоя, о нём я писала в трёх стихотворениях! В двух стихотворениях присутствует Гуров из "Дамы с собачкой". Есть и Мисюсь из "Дома с мезонином", и Платонов, и Анна-на-шее, и даже Каштанка.

Достоевский представлен скромнее: дважды упоминается Раскольников, дважды - Мышкин, по разу - Рогожин и Митя Карамазов.

Толстой (Лев Николаевич). Трижды (в трех разных текстах) фигурирует Анна Каренина, дважды - Каренин, один раз - Вронский, дважды - Наташа (Ростова), один раз - Пьер, один раз - Андрей.

Как-то так.

А у вас?

[Ника]

А ведь есть у всех!

[Симамура]

Сенека, апостолы Петр и Павел (если их всех можно отнести к литгероям). Фрида.

[Карелиан]

Пробежалась. Синяя Борода, опять-Русалочка, итальянец Кола-Рыба, мифологические саламандра, василиск и феникс, Эвридика и Одиссей с сиреной, Шерлок Холмс и Мориарти, впервые заявленный сказочный герой - мудак, а также розовые пони и Бог.

Из кинематографа - как минимум девочка Сара и король гоблинов Джарет из "Лабиринта", Тайлер Дёрден из "Бойцовского клуба" и мужик из "Эквилибриума".

О, и Блейн - летящий в пропасть говорящий поезд из кинговской "Тёмной Башни", куда же без него!

[Маша Махова]

Бог как литературный герой?..

[Карелиан]

Бог как литературный герой?..

И литературный, но прежде всего мифологический!

[Ника]

Девочки, не ссорьтесь! (с)

Это я пытаюсь упредить возможную теологическую дискуссию 

[Клавдия]

Девочки, не ссорьтесь! (с)

Это я пытаюсь упредить возможную теологическую дискуссию 

Я только собралась написать:

Бог как литературный герой?..

И литературный, но прежде всего мифологический!

Категоричность утверждения меня умиляет

Но вступать в спор? С.Ккарелиан? Упаси Боже.

[Карелиан]

Заметьте, я только вспомнила две плоскости, в которых Бог точно есть, даже не начиная затрагивать вопрос его существования в других. А уже оскорбила религиозные чувства

Клавдия, о чём (боюсь спросить) Вы предполагали спорить из написанного мной? О том, что Бог фигурирует в литературе? Или в мифологии?

Для того же, чтобы обсуждать личные отношения с верой/к вере, мы друг другу, Клавдия, никто.

[Клавдия]

Карри, я достаточно ясно высказала свое нежелание полемизировать с Вами. В любой плоскости. Кстати, это был мой ответ не Вам, а Нике. По-прежнему умиляюсь  уверенностью, с которой Вы постулируете собственные предположения. Разве я обмолвилась хоть полсловом об оскорблении моих или чьих-либо религиозных чувств?

[Карелиан]

А меня учили, что говорить о другом человеке в третьем лице, когда он стоял рядом, невежливо

Клавдия, когда не хотят полемизировать, просто не полемизируют и всё )))

[Ника]

Клавдия, Катя, нас (вас у меня, если включить манию величия ))) слишком мало, чтобы мы могли позволить себе швыряться друг другом. Лично я радуюсь тому, что этот форум - площадка, где собрались люди, с которыми _в большинстве случаев_ можно поговорить на взаимно понятном языке хотя бы о стихах.

Новенькие иногда стучатся, просят регистрации, но регистрируются и ничего не пишут, а я не могу и не хочу им объяснять, что каждый такой случай воспринимаю как нежелание вкладывать сердце в такое место, где всё хрупко и ненадёжно, и каждый случай регистрации и последующего молчания переживаю как именно отношение ко мне. Ну, то есть, думаю, пришли, вчитались и решили с форумом не связываться из-за того, что моё положение недостаточно стабильно.

Это я не жалуюсь, это я просто призываю вас (нас) не разрушать то, что есть. Есть много вопросов, в которых мы не придём к согласию. И тем не менее.

[Карелиан]

Катя, что именно ты призываешь не разрушать меня? Я пришла написать, какие литературные герои присутствуют в моих стихах. И вдруг Клавдия уже говорит обо мне в третьем лице, подчёркивая, что со мной и говорить-то не хочет. И всё время умиляется. Меня это не умиляет почему-то. Прости, что это не умиляет меня на твоей площадке.