Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29.04.2024, 17:54:36

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Немалое благо для семьи — изгнание из нее негодяя.

Бомарше
634059 Сообщений в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Полоса отчуждения
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Полоса отчуждения  (прочитано 7717 раз)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Полоса отчуждения
« от: 22.03.2006, 10:07:58 »

В отчуждении много дней
Остаюсь я спокойно-ласковой:
Вот граница - и ты за ней.
Тренируй же собак, натаскивай...

Ты живешь, приручая сук,
А потом меж собой их стравливая...
Отчуждения полосу
Расширяю, благоустраиваю.

Посажу я на ней цветы,
Маргаритки, смешные, рыжие,
И невиданной красоты
Рядом с ними построю хижину,

А потом вдруг её снесу,
Зелье выброшу приворотное,
Отчуждения полосу
В полосу переделав взлётную,

И как следует разбегусь
И над полем взлечу картофельным...
Нет победы, есть только грусть
В сделках фаустов с Мефистофелем.

Не хочу привязных ремней!
А дурнушки твои - все скромненьки.
Но соскучишься ты по мне,
И завоешь
в своём питомнике.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Grethen
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1159



Re: Полоса отчуждения
« Ответ #1 от: 22.03.2006, 11:02:56 »

Страшное...
IP записан

"Если что - то не получилось хорошо, значит это получилось плохо."
(c) Ричи Блэкмор
NeonBoy
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1133



Re: Полоса отчуждения
« Ответ #2 от: 22.03.2006, 11:29:10 »

Сначала концовка не понравилась, но потом перечитал, вдумался. Здорово! Действительно, не однозначные чувства вызвало у меня это стихотворение.
IP записан
Лазури
*
Offline Offline

сообщений: 153


Re: Полоса отчуждения
« Ответ #3 от: 22.03.2006, 11:36:11 »

по-моему здорово.
особенно про маргаритки.
IP записан

- Лазурик, Лазурит...
- Это минерал.
- Я даже помню формулу! Там что-то с медью!
(с)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #4 от: 22.03.2006, 19:39:45 »

Спасибо, Гретхен, Неон и Лазури!

2 all

Я понимаю, что стихотворение не совсем обычное. По крайней мере, для меня. Я сомневалась, выкладывать ли его. Но оно входит в может быть, десятку-двадцатку стихотворений, где мне имхо удалось передать эмоции и даже отразить в зашифрованном виде какой-то событийный ряд абсолютно ТОЧНО.

Поэтому мнения ваши для меня важны.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
starling
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 565



Re: Полоса отчуждения
« Ответ #5 от: 22.03.2006, 19:59:24 »

Понравилось
И ассоциируется полоса отчуждения со всем известной "нейтральной полосой",
где растут цветы (причем не только стихотворной). Там, где граница - граница непонимания и понимания
проходит. Воть
IP записан
Симамура
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 11248


Здесь написано не то что здесь написано


Re: Полоса отчуждения
« Ответ #6 от: 22.03.2006, 20:16:30 »

Вторая строфа - супер!!! Только немного непонятно, Ника, ты посадишь маргаритки, а взлетишь над полем картофельным, или это такой ход? А вообще - очень!!!
IP записан

"Курощение, низведение и дуракаваляние"
Cutty Sark
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3873



Re: Полоса отчуждения
« Ответ #7 от: 22.03.2006, 21:06:53 »

Мне  понравилось и, как ни странно, оно как раз более понятным кажется, чем все остальные
IP записан

"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people."
Adrian Mitchell
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Полоса отчуждения
« Ответ #8 от: 22.03.2006, 22:39:40 »

НИКА, ФСЁ (!) сплошное имхо:

- "Зелье выброшу приворотное" - откуда здесь взяться приворотному зелью? (читателя (в данном случае -  меня) предыдущий контекст к использованию этого образа не подготавливает.  В дальнейших строках появляется персонаж, в какой-то мере оправдывающий эту строку (Мефистофель), но при первом прочтении она (строка, то бишь) как снег на голову).

- "И над полем взлечу картофельным..." - картофель был для меня тоже неожиданностью. Пораскинула мозгами: очевидно, автор под картофельным полем подразумевал пространство, которе находится по какую-то из сторон от взлетной полосы (ну, или сразу по обе, что не принципиально Wink, а удивление продиктовано тем, что когда читаешь стихотворение, то ощущается, что полоса отчуждения занимает все жизненное (и текстовое) пространство ЛГ, и когда появляется что-то еще (тем паче после маргариток рыжих), то не успеваешь вовремя перестроиться (может, это я торможу Smiley .

- последняя строфа для меня менее прозрачна, чем остальное стихо. Некоторое сомнение вызвали СКРОМНЕНЬКИЕ дурнушки, т.е. употребление именно этого эпитета. В первой и второй строфах дурнушки уподоблялись пограничным (прости, Господи) сукам, которых тренируют, натаскивают и стравливают друг с другом, ну, как после этого остаться скромненькими (да и вообще, пограничные собаки должны быть злыми по умолчанию, что проецируется и на дурнушек этих).

А в целом, стихотворение очень понравилось (особенно вторая строфа Wink )
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #9 от: 22.03.2006, 23:27:27 »

Рада, что всем (пока) нравится вторая строфа, за которую я больше всего боялась побивания камнями и из которой выросло всё стихо.

Маргаритки - это потенциальные Маргариты, из-за которых потом потенциальные фаусты продают душу Мефистофелю. Маргаритки - это ростки соблазна.

Одновременно маргаритки - это деталь благоустройста полосы отчуждения, на которой ЛГ приходится находиться и где она вроде бы решает жить основательно (хижина).

Далее следует решение всё ко всем матерям снести и воспарить  Grin

Картофельное поле - это земля. Или Земля. Это земное. Это то, над чем надо взлететь, от соблазнов отказавшись. Решив приворотное зелье не варить и таким образом за обладание человеком не биться, и ради этого обладания никаких сделок с совестью (а они всегда - с совестью, по большому счету, а ни с каким не с Мефистофелем) не заключать.

Тему питомника, скромных дурнушек, их приручения и стравливания раскрывать не буду. Не могу.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Полоса отчуждения
« Ответ #10 от: 22.03.2006, 23:57:11 »

Ну, в свете исчерпывающих пояснений, фсё понятно Smiley
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #11 от: 23.03.2006, 00:02:47 »

Как-то я так увлеклась "исчерпывающими пояснениями", что забыла сказать поблагодарить ответивших.

Спасибо, Старлинг, Симамура, Катти Сарк и Глафира!
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Zois
*
Offline Offline

сообщений: 18


Re: Полоса отчуждения
« Ответ #12 от: 23.03.2006, 00:53:36 »

"Приворотное зелье" тоже показалось странным. Очень эмоциональный стих.
IP записан
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #13 от: 23.03.2006, 11:47:06 »

"Отчуждения полосу
В полосу переделав взлётную"

А мне понравилось вот это. Люблю, когда в стихе одно и то же слово используется в разных смыслах. Сразу же возникает полисемантичность. Слово перерастает само себя и становится символом с множеством значений.
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #14 от: 23.03.2006, 12:34:02 »

"Отчуждения полосу
В полосу переделав взлётную"

А мне понравилось вот это. Люблю, когда в стихе одно и то же слово используется в разных смыслах. Сразу же возникает полисемантичность. Слово перерастает само себя и становится символом с множеством значений.

Ой, а я-то как люблю Wink!

Спасибо.

И тебе, Зойс, тоже Smiley
« Последняя правка: 23.03.2006, 12:48:43 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #15 от: 23.03.2006, 12:55:27 »



- "И над полем взлечу картофельным..."

А мне кажется, что это не более, чем картофельное поле Smiley Этакое конкретное опредмечивание, вполне уместное - сознательное мифотворчество.
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #16 от: 23.03.2006, 13:04:21 »

А мне стиш показался перегруженным образами и метафорами. Хотя и подходящими. И слишком многое надо объяснять Wink По крайней мере, мне Grin Т.е. цельная картинка у меня нарисовалась только после пояснений. До них я совершенно не понимала функции приворотного зелья и роли Мефистофеля, а маргаритки считала декоративным элементом Roll Eyes

Вторая строфа, кстати, кажется мне наиболее удачной, цепляющей. Наряду с переделыванием полосы и концовкой Smiley

IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #17 от: 23.03.2006, 13:08:31 »

Баррет, "повтор" постинга я удалила Smiley

Картинка с картофельным полем явилась даже раньше Мефистофеля, а Мефистофель прицепился к ней паровозиком и покидать стихо категорически отказался. Так вышло Smiley

Карелиан, спасибо.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #18 от: 23.03.2006, 13:10:44 »

И слишком многое надо объяснять Wink


Мда, вопрос о том, нуждается ли поэзия в комментариях, по-моему еще со времен Гонгора открыт. Мне кажется, что и не стоит, ибо читатель -- такой же творец, как и автор. Но когда я перечитываю "Могилу неизвестного солдата" Мандельштама, я начинаю в этом сильно сомневаться Smiley
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #19 от: 23.03.2006, 13:15:33 »



Картинка с картофельным полем явилась даже раньше Мефистофеля, а Мефистофель прицепился к ней паровозиком и покидать стихо категорически отказался. Так вышло Smiley


Имхо, не суть важно, что появилось раньше, ведь гораздо интереснее, что вышло Smiley Как там у Ахматовой? "Знали бы вы, из какого...." Стихи ведь создаются в том числе и на ассоциативном или сложнометафорическом уровне, и если там прицепился Мефисто, значит его появление сверхлогично и сверхоправданно. Другое дело, что разум эти связи замечать обычно отказывается, списывая все в область случайного.
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #20 от: 24.03.2006, 19:23:28 »

позитивная злость.
IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #21 от: 25.03.2006, 15:47:46 »

позитивная злость.

Спасибо, Баррет, мне нравится ход Ваших мыслей Smiley (с)

Да, Сканди, вероятно, это именно так. Но приятно, что ты вообще почтил мою тему своим присутствием  Wink
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Рене
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 734



Re: Полоса отчуждения
« Ответ #22 от: 27.03.2006, 09:43:04 »

Классно! Вот это мне очень понравилось. По-моему, одно из лучших твоих стихотворений.

Немного царапнуло "же" во второй строчке. Оно требует какого-то предисловия, которого нет. Но это - мелочь. А вот в конце стихотворения прокол посерьезнее - скромные дурнушки категорически не нравятся. Я понимаю, что для тебя это может быть важно, но как читатель я эту строку не воспринимаю. В принципе, думаю, в стихотворной строке можно выразить абсолютно любую идею, если подобрать единственно верные слова. Здесь слова - неверны.
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #23 от: 27.03.2006, 11:34:17 »

Рене, спасибо, я очень рада, что иногда тебе нравится то, что я пишу Wink

Насчет критических замечаний - я их принимаю с благодарностью и понять могу, но вот именно это стихо - тот случай, когда я менять ничего не буду. Потому что это слепок эмоционального состояния, картинка, которая записывалась, как пересказ сна, например, - не знаю, внятно ли я объясняю... У меня не очень много таких стихов, но опыт показывает, что в них ничего править не надо: любое внесение РАЗУМНОСТИ  Smiley что-то нарушает в картинке, и стихотворение ослабляется...
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Lynx
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3482


Кошка на раскаленной крыше


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #24 от: 02.04.2006, 13:43:01 »

Да, позитивная злость. Непростое стихо- и для понимания и для прочувствования. Но когда въезжаешь - цепляет. Зацепило Smiley
IP записан

"Был котенок, станет рысь.
Мягко стелет, жестко спать"
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Полоса отчуждения
« Ответ #25 от: 02.04.2006, 22:21:28 »

Стих цельный и понятный с первой до последней строки.
(а "Маргаритки" там - в начале строки и => с большой буквы. Поэтому и зелье, и Мефистофель потом - все очень органично.)
Трансформация полосы отчуждения во взлетную - потрясающе сильный переход от "благоустраивания" в первых трех строфах к  "снесу", "выброшу", "разбегусь"... последующих.
И в финале этот диссонанс (они там скромненьки - а ты ЗАВОЕШЬ), да и сама рифма "скромненьки"-"в питомнике" - так сильно, что за это можно простить (или даже не заметить) все непонятности и недоговоренности.         

IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
Smoker
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 312



WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #26 от: 02.04.2006, 23:18:06 »

Ника, очень внятное и очень личное...  Но я бы не назвал это позитивной злостью. Сквозит ущемленным самолюбием, имхо, иначе не было бы акцента на суках-дурнушках и т.п. Скажем так, это твой манифест личной свободы, как мне кажется. И картофельное поле уместно... Поднимусь над суетой... Smiley
Итог: честно, проникновенно и хорошо Cool
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Полоса отчуждения
« Ответ #27 от: 03.04.2006, 00:39:28 »

Спасибо, Рысь, Рюша и Смокер!

Ну, доказывать, что ущемленное самолюбие тихо молчит в этом стихотворении в тряпочку, я не буду, тем более, мне это очень трудно проанализировать. Может, и не молчит Sad Но в защиту Лирического Героя всё-таки скажу, что слово "суки" в данном контексте негативной окраски не несёт, оно просто обозначает половые предпочтения означенного индивида в деле приручения ближних.

А словосочетание "скромные дурнушки" обозначает его вкусовые пристрастия  Grin
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,426 секунд, с использованием 19 запросов.