автор
|
Тема: Полоса отчуждения (прочитано 7715 раз)
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
- "И над полем взлечу картофельным..."
А мне кажется, что это не более, чем картофельное поле Этакое конкретное опредмечивание, вполне уместное - сознательное мифотворчество.
|
|
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
А мне стиш показался перегруженным образами и метафорами. Хотя и подходящими. И слишком многое надо объяснять По крайней мере, мне Т.е. цельная картинка у меня нарисовалась только после пояснений. До них я совершенно не понимала функции приворотного зелья и роли Мефистофеля, а маргаритки считала декоративным элементом Вторая строфа, кстати, кажется мне наиболее удачной, цепляющей. Наряду с переделыванием полосы и концовкой
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Баррет, "повтор" постинга я удалила Картинка с картофельным полем явилась даже раньше Мефистофеля, а Мефистофель прицепился к ней паровозиком и покидать стихо категорически отказался. Так вышло Карелиан, спасибо.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
И слишком многое надо объяснять Мда, вопрос о том, нуждается ли поэзия в комментариях, по-моему еще со времен Гонгора открыт. Мне кажется, что и не стоит, ибо читатель -- такой же творец, как и автор. Но когда я перечитываю "Могилу неизвестного солдата" Мандельштама, я начинаю в этом сильно сомневаться
|
|
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
Картинка с картофельным полем явилась даже раньше Мефистофеля, а Мефистофель прицепился к ней паровозиком и покидать стихо категорически отказался. Так вышло Имхо, не суть важно, что появилось раньше, ведь гораздо интереснее, что вышло Как там у Ахматовой? "Знали бы вы, из какого...." Стихи ведь создаются в том числе и на ассоциативном или сложнометафорическом уровне, и если там прицепился Мефисто, значит его появление сверхлогично и сверхоправданно. Другое дело, что разум эти связи замечать обычно отказывается, списывая все в область случайного.
|
|
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
sKandi
Offline
Пол:
сообщений: 1993
коты побольше
|
позитивная злость.
|
|
|
IP записан
|
"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
позитивная злость.
Спасибо , Баррет, мне нравится ход Ваших мыслей (с) Да, Сканди, вероятно, это именно так. Но приятно, что ты вообще почтил мою тему своим присутствием
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Рене
Offline
Пол:
сообщений: 734
|
Классно! Вот это мне очень понравилось. По-моему, одно из лучших твоих стихотворений.
Немного царапнуло "же" во второй строчке. Оно требует какого-то предисловия, которого нет. Но это - мелочь. А вот в конце стихотворения прокол посерьезнее - скромные дурнушки категорически не нравятся. Я понимаю, что для тебя это может быть важно, но как читатель я эту строку не воспринимаю. В принципе, думаю, в стихотворной строке можно выразить абсолютно любую идею, если подобрать единственно верные слова. Здесь слова - неверны.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Рене, спасибо, я очень рада, что иногда тебе нравится то, что я пишу Насчет критических замечаний - я их принимаю с благодарностью и понять могу, но вот именно это стихо - тот случай, когда я менять ничего не буду. Потому что это слепок эмоционального состояния, картинка, которая записывалась, как пересказ сна, например, - не знаю, внятно ли я объясняю... У меня не очень много таких стихов, но опыт показывает, что в них ничего править не надо: любое внесение РАЗУМНОСТИ что-то нарушает в картинке, и стихотворение ослабляется...
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Lynx
Offline
Пол:
сообщений: 3482
Кошка на раскаленной крыше
|
Да, позитивная злость. Непростое стихо- и для понимания и для прочувствования. Но когда въезжаешь - цепляет. Зацепило
|
|
|
IP записан
|
"Был котенок, станет рысь. Мягко стелет, жестко спать"
|
|
|
Рюша
Offline
Пол:
сообщений: 5051
|
Стих цельный и понятный с первой до последней строки. (а "Маргаритки" там - в начале строки и => с большой буквы. Поэтому и зелье, и Мефистофель потом - все очень органично.) Трансформация полосы отчуждения во взлетную - потрясающе сильный переход от "благоустраивания" в первых трех строфах к "снесу", "выброшу", "разбегусь"... последующих. И в финале этот диссонанс (они там скромненьки - а ты ЗАВОЕШЬ), да и сама рифма "скромненьки"-"в питомнике" - так сильно, что за это можно простить (или даже не заметить) все непонятности и недоговоренности.
|
|
|
IP записан
|
доброе, но бесконечно унылое существо
|
|
|
Smoker
|
Ника, очень внятное и очень личное... Но я бы не назвал это позитивной злостью. Сквозит ущемленным самолюбием, имхо, иначе не было бы акцента на суках-дурнушках и т.п. Скажем так, это твой манифест личной свободы, как мне кажется. И картофельное поле уместно... Поднимусь над суетой... Итог: честно, проникновенно и хорошо
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Спасибо, Рысь, Рюша и Смокер! Ну, доказывать, что ущемленное самолюбие тихо молчит в этом стихотворении в тряпочку, я не буду, тем более, мне это очень трудно проанализировать. Может, и не молчит Но в защиту Лирического Героя всё-таки скажу, что слово "суки" в данном контексте негативной окраски не несёт, оно просто обозначает половые предпочтения означенного индивида в деле приручения ближних. А словосочетание "скромные дурнушки" обозначает его вкусовые пристрастия
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
|
|