Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29.04.2024, 10:47:49

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Высокое косноязычье
Тебе даруется, поэт.

Николай Гумилев
634059 Сообщений в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Зима гостила на земле...
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Зима гостила на земле...  (прочитано 6847 раз)
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Зима гостила на земле...
« от: 04.05.2006, 10:56:02 »

Зима гостила на земле,
Быть может, лампа на столе
Не отпугнуть ее пыталась,
А просто задержать, хоть малость,
Спокойный свет в твоем окне,
И это было на земле.

Чуть дольше длился в зеркалах
Руки едва приметный взмах,
И то же теплое дыханье
Писало буквы на стекле,
И это было в январе
В рождественское ожиданье.

И где-то на краю, во мгле,
Такой же огонек в окне,
И слаб, что бабочка ночная,
И ночь все та же на Земле,
И мать сидит, не засыпая,
У колыбели в тишине.

И все бредут в ночи цари
На свет предутренней зари,
Смысл звездных слов не понимая,
Не замечая той руки,
Что их ведет от края к краю
Через владения свои.
                                  2000.
« Последняя правка: 05.05.2006, 10:21:57 от barrett » IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Ratri
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 319


Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #1 от: 04.05.2006, 13:56:33 »

Сначала пыталась осознать, зачем лампа собралась задерживать, а не отпугивать зиму, потом прочиталось правильно. В растянутой на всю строфу конструкции теряется слегка красота образа.

Цитата
Смысл звездных слов не понимая,
Слово смысл в этой строке двуслоговое читается как  [смысъл]
Получается нарушение ритма. Поправить бы.

Повторение слова  "земля"  эффектно закольцовывает первую строфу, соединяет в единое целое все стихотворение  ("и ночь все та же на Земле")
А вот "край"
Цитата
И где-то на краю, во мгле,
Цитата
Что их ведет от края к краю
воспринимается как беспорядочное повторение слова, которому автор не смог подобрать синонима.

IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #2 от: 04.05.2006, 16:06:53 »

Не могу сказать, что мне близка религиозная тематика. Но написано хорошо.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #3 от: 04.05.2006, 17:09:31 »

Барретт! Ну теперь-то можно уже высказаться? Вроде я не первый - уже никого не спугну Cool

Я собственно, ничего нового и не скажу. Хорошо написано, но тема от меня далека. И строфика интересная - не столь оригинальная, как онегинская, конечно, - но всё какое-то разнообразие. Roll Eyes
А об "лампу" тоже первый раз споткнулся. Но потом всё нормально считалось.
IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #4 от: 04.05.2006, 17:20:29 »

Ратри, Ника, Сканди. Спасибо. Smiley
1. Ратри. Надо помотреть "по краям", но меня не так сильно смущает этот момент: значение там разное. Но чуток уже переделал. Wink
2. Ника. Я бы убоялся относить это стихо к религиозной тематике. Это не совсем то.  Cool
3. Сканди. Высказываться можно, даже не ожидая, пока кто-нибудь подкинет соломки.   Grin
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #5 от: 04.05.2006, 17:32:46 »

А я не о "соломке" беспокоился, я про "пакт о ненападении" - http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php/topic,2171.0.html как ты изволил шутить   Grin

В самом деле - есть некие опасения, что первым "поругав (похвалив)" могу ээ... задать "неверный вектор" для обсуждения...  Roll Eyes вот поэтому и помалкиваю до поры, до времени. Мне проще (читай - комфортнее) ругать или хвалить после кого-то ещё. Но это не значит, что я обязательно буду согласен с предыдущими комментаторами  Wink
IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #6 от: 04.05.2006, 17:35:54 »

В самом деле - есть некие опасения, что первым "поругав (похвалив)" могу ээ... задать "неверный вектор" для обсуждения... Roll Eyes вот поэтому и помалкиваю до поры, до времени. Мне проще (читай - комфортнее) ругать или хвалить после кого-то ещё. Но это не значит, что я обязательно буду согласен с предыдущими комментаторами Wink
ОК. На самом деле я догадался, как и про мёд поэзии.  Wink
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Legendteller
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 359

волк Одина


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #7 от: 04.05.2006, 21:24:11 »

мне очень хочется сказать: классически красиво Smiley очень органично легло на старо-знакомые стихи о рождестве. как раз те, которые не целиком "религиозной тематики" или совсем без оной.
IP записан

...не больше, чем краски для наших кистей.
Видимка
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 148



Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #8 от: 05.05.2006, 09:31:26 »

А мне кажется, что самое сильное в этом стихотворении (а оно сильное!) - это как раз "беспорядочное повторение слова край". И напрасно Вы, Баррет, исправили строчку "и где-то на краю, во мгле" - она была органична для стиха, а вот "край времен" для него чужероден.
IP записан
Алисия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 888



Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #9 от: 05.05.2006, 09:54:46 »

Согласна  с Видимкой. Было лучше. "Край времён" и "всё та же ночь"?  В моём восприятии это не стыкуется. И потом,
чтобы определить "беспорядочность повторения слова", приходится вычленять слово из контекста, а оно себя там, в контексте, прекрасно чувствует.
IP записан
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #10 от: 05.05.2006, 10:24:40 »

А мне кажется, что самое сильное в этом стихотворении (а оно сильное!) - это как раз "беспорядочное повторение слова край".
Видимка, так я еще допишу штуки три.  Grin

чтобы определить "беспорядочность повторения слова", приходится вычленять слово из контекста, а оно себя там, в контексте, прекрасно чувствует.
Алисия, исправил взад, но не потому, что край времен смутил, а лишь затем, что он там не звучал.  Cool

Спасибо.
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Видимка
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 148



Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #11 от: 05.05.2006, 10:46:43 »

Возможно я не так выразилась Sad Я хотела сказать, что стихо было бы сусально-слащавым, если бы с "краёв" не тянуло холодком бездны Roll Eyes
IP записан
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #12 от: 05.05.2006, 10:54:24 »

Возможно я не так выразилась Sad Я хотела сказать, что стихо было бы сусально-слащавым, если бы с "краёв" не тянуло холодком бездны Roll Eyes
От сусальной слащавости меня все время что-то удерживало: то холодок с краев, то лишние сто, то еще чего-нибудь. Но идея понятна. Мне сейчас интересно, стоит ли возвращаться к старым стихам: доделывать, дорабатывать или забыть о их существовании. Самому понять иногда трудно, поэтому хочется услышать мнение других. Часто оно идет вразрез с собственным, но всегда ценно. Поэтому еще раз спасибо. Cool
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #13 от: 05.05.2006, 11:39:12 »

А это старое? Ну, забывать его точно не стОит. Мне так просто уже и не удастся Smiley

Я думаю, не надо в нём ничего трогать. Старые стихи "срастаются", как кости. Любое вторжение в них со скальпелем болезненно и травматично. Имхо.

Какие-то "неправильности", на которые указала Ратри, по-моему, делают это стихотворение только более человечным.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #14 от: 05.05.2006, 11:46:00 »

А это старое? Ну, забывать его точно не стОит. Мне так просто уже и не удастся Smiley

Я думаю, не надо в нём ничего трогать. Старые стихи "срастаются", как кости. Любое вторжение в них со скальпелем болезненно и травматично. Имхо.

Какие-то "неправильности", на которые указала Ратри, по-моему, делают это стихотворение только более человечным.
Понятно, Ник. Просто было время, когда я все старые стихи "списал в утиль", и даже выкинул со стихирной страницы. А тут недавно наткнулся на них, посмотрел с другого ракурса, и стало любопытно: может не так все плохо. Smiley
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Лэйла
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 753



Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #15 от: 05.05.2006, 12:25:49 »

.
« Последняя правка: 27.07.2006, 14:56:14 от Лэйла » IP записан
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #16 от: 05.05.2006, 13:56:48 »

Лэйла! Я давно уже слежу за вашими (твоими?) рецензиями. Блеск и искрометность. Шляпу бы мне, чтобы снять, да не сезон, и поросто ну её нафиг. Напоминает "Книгу отражений" Анненского именно своей легкостью и точностью. Здорово! Дядюшка Э. курит в мелкую.  Grin
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
chudo.www
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3388



Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #17 от: 05.05.2006, 14:05:14 »

мне начинают нравиться барреттовые стихи  Lips Sealed
IP записан

извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
Алисия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 888



Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #18 от: 05.05.2006, 14:12:50 »

Просто было время, когда я все старые стихи "списал в утиль", и даже выкинул со стихирной страницы.

Мне стало очень интересно, что ты вкладываешь в понятие "старые стихи", а также хотелось бы понять степень зависимости ценности стиха от его "старости".  Huh
IP записан
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #19 от: 05.05.2006, 14:17:53 »

мне начинают нравиться барреттовые стихи Lips Sealed
Дожили...
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
chudo.www
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3388



Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #20 от: 05.05.2006, 14:23:18 »

мне начинают нравиться барреттовые стихи Lips Sealed
Дожили...

ну да.. надеюсь, это не опасно? Smiley
дожить бы до того времени, когда Барретту мои начнут нравиться ;-)
IP записан

извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #21 от: 05.05.2006, 14:32:49 »

Мне стало очень интересно, что ты вкладываешь в понятие "старые стихи", а также хотелось бы понять степень зависимости ценности стиха от его "старости". Huh
Алисия, меняется время, меняется человек, меняются стихи. Возникают определенные сомнения по поводу старых: так ли они хороши и крепки, чтобы показывать их еще кому-то? Если ты помнишь, раньше список на моей стихирной странице был раза в два длиннее. А вот сегодня вернул обратно стихо почти пятнадцатилетней давности (это к разговору о старых). В общем, как говорил мой знакомый, ты меня не путай -- я и сам запутаюсь.  Grin
« Последняя правка: 05.05.2006, 14:35:14 от barrett » IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Лэйла
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 753



Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #22 от: 05.05.2006, 15:16:35 »

.
« Последняя правка: 27.07.2006, 14:55:36 от Лэйла » IP записан
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Зима гостила на земле...
« Ответ #23 от: 05.05.2006, 15:25:08 »

Я вот у себя намедни настоящее ограничение нашла, ну хоть ты тресни пополам, а предпочитает Лэйла учиться у живых Smiley)) Так что д.Э. - мой искренний привет и поклон Smiley
Еще неплохо у всегда живых Grin
Привет передам Wink
Сэнкс. Cool
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,05 секунд, с использованием 19 запросов.