Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
01.05.2024, 23:02:28

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.

Виктор Гюго
634061 Сообщение в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Человек в городе
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Человек в городе  (прочитано 2130 раз)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Человек в городе
« от: 20.02.2012, 00:11:21 »

Человек выходит в город.
Город входит в человека
и кричит ему с билбордов:
«Распродажа!», «Ипотека!»

Человек молчит, невесел,
предложениям не рад он.
Человека город встретил
февралём и снегопадом.

Человек шагает гордо
и походкою ничейной.
Как корабль, приписан к порту,
но идёт по назначению.

Человек идёт, как дышит,
приближаясь к нужной точке,
где в окне, почти под крышей,
я машу ему платочком.

Smiley
« Последняя правка: 20.02.2012, 09:12:53 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Вера Гаевская
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 11211



Re: Человек в городе
« Ответ #1 от: 20.02.2012, 08:17:50 »

Хорошо подмечено - человек и город тесно переплеетены.
Стих сначала вроде как о вообще человеке, а потом видишь - о конкретном)))
Две посл. строки - улыбка до ушей у меня была, когда прочла. И сразу представила, как ЛГ наблюдает из окошка за городом.
Хороший, добрый стих, Ника))

Только мне кажется, есть несоответствие строк "Человек молчит, невесел," и  "Человек шагает гордо":
если шагаешь гордо, то вряд ли невесел.
.....


Город даст ему поблажку,
доведёт до нужной точки,
где в окне многоэтажки
я машу ему платочком.


Здесь дважды "ему", и при этом в последнем случае можно понять так, что ЛГ машет платочком ... городу Smiley
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Человек в городе
« Ответ #2 от: 20.02.2012, 09:06:44 »

Спасибо, Вера!



Здесь дважды "ему", и при этом в последнем случае можно понять так, что ЛГ машет платочком ... городу Smiley


Во-первых, и в такой трактовке ничего плохого нет Smiley

Во-вторых, последним всё же человек упоминается.

В-третьих, я подумаю, может, поправлю.

А насчёт того, что гордые люди обязательно весёлые, я решительно не согласна Smiley
« Последняя правка: 20.02.2012, 09:08:31 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Человек в городе
« Ответ #3 от: 20.02.2012, 09:13:23 »

Поправила, Вера. Теперь, правда, два раза "идёт", но это осознанно.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Лузина
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10483



Re: Человек в городе
« Ответ #4 от: 20.02.2012, 09:36:10 »

Хорошее!
Концовка стала лучше
IP записан

Не следует задавать вопросы, ответ на которые уже давно известен если не твоему беспомощному разуму, то твоему мудрому сердцу… (Макс Фрай)
Вера Гаевская
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 11211



Re: Человек в городе
« Ответ #5 от: 20.02.2012, 10:12:36 »

А насчёт того, что гордые люди обязательно весёлые, я решительно не согласна Smiley
Ника))) А я ведь не сказала, что гордые - это весёлые.
Но если гордо идёшь, то какое-то настроение другое, словом "невесел" не опишешь.
Мне так кажется.

..
Как корабль, приписан к порту,
но идёт по назначению.

- очень тонко сказано)) Хорошо!
Хотя сочетание "каккорабль" мне кажется не очень((
Мбыть, "как фрегат"?
« Последняя правка: 20.02.2012, 10:36:29 от Вера Гаевская » IP записан
Vlad
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1129



Re: Человек в городе
« Ответ #6 от: 20.02.2012, 10:47:28 »

"Как корабль, приписан к порту,
но идёт по назначению".
А в чём смысл этого "но"?  Приписка к какому-то конкретному порту - формально-юридическое дело, а ходить корабль может куда угодно. Приписка - это же не арест, или какая другая необходимость находиться безвылазно в определённом месте.
Типа, я, вообще-то, прописан по (или на? Cool) улице Советской, но иду на улицу Космодемьянской, дела там у меня.

И, сдаётся мне, идти к месту назначения, а не по назначению, ИМХО.
IP записан

«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!»
(Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
Vlad
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1129



Re: Человек в городе
« Ответ #7 от: 20.02.2012, 10:49:03 »

Хотя сочетание "каккорабль" мне кажется не очень((
Мбыть, "как фрегат"?
Вера, предлагаю линкор - это солиднее. Smiley
IP записан

«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!»
(Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Человек в городе
« Ответ #8 от: 20.02.2012, 10:54:36 »

Хотя сочетание "каккорабль" мне кажется не очень((

Мбыть, "как фрегат"?

Ох, уж мне эти вылавливатели "как"!

Плывут дома, как корабли, из дальних стран,  
под паруса всех созывая...  
(Булат Окуджава)

В вешний вечер, в птичьи голоса,
Облаков вздымая паруса,
Как корабль плывет моя Земля.
(Э. Асадов)

Она прошла, как каравелла, по зеленым волнам
Прохладным ливнем после жаркого дня.
Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она,
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я.
(Максим Леонидов)

И что, и что?!

Там самые важные строчки в стихотворении, я не буду их трогать.

Странно, что вы не чувствуете, что с фрегатом и линкором это будет звучать совсем иначе.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Vlad
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1129



Re: Человек в городе
« Ответ #9 от: 20.02.2012, 11:05:17 »

Ну, "как корабль" - лично меня не смущает (с линкором я пошутил).
А что по приписке? Smiley
IP записан

«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!»
(Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
kalimator
Banned
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3705



Re: Человек в городе
« Ответ #10 от: 20.02.2012, 11:08:27 »

Если машет стоматолог окровавленным платочком, всё становится понятно, почему мужик невесел. Grin
IP записан

Как трудно по соседству жить с шакалом,
Чуть зазевался - полноги не стало.
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Человек в городе
« Ответ #11 от: 20.02.2012, 11:45:36 »

А так:
Ледокол приписан к порту,
но идёт по назначению.
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Vlad
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1129



Re: Человек в городе
« Ответ #12 от: 20.02.2012, 11:55:15 »

Если машет стоматолог окровавленным платочком, всё становится понятно, почему мужик невесел. Grin
Диалектика простая: коль мужик сейчас невесел, значит, будет очень скоро тот мужик навеселе. Grin

(Хотя какое отношение это всё имеет к никиному стих-ю?) Cool
IP записан

«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!»
(Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
kalimator
Banned
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3705



Re: Человек в городе
« Ответ #13 от: 20.02.2012, 12:07:46 »

Если машет стоматолог окровавленным платочком, всё становится понятно, почему мужик невесел. Grin
Диалектика простая: коль мужик сейчас невесел, значит, будет очень скоро тот мужик навеселе. Grin

(Хотя какое отношение это всё имеет к никиному стих-ю?) Cool

я просто пытаюсь понять, почему человек, идущий к нужной точке, где ему машет платочком желанный человек, невесел, и в тоже время горд собой. только поход к стоматологу может вызывать у мужчины страх и гордость собой за столь героический поступок. Wink
IP записан

Как трудно по соседству жить с шакалом,
Чуть зазевался - полноги не стало.
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Человек в городе
« Ответ #14 от: 20.02.2012, 12:08:55 »

Если машет стоматолог окровавленным платочком, всё становится понятно, почему мужик невесел. Grin
Диалектика простая: коль мужик сейчас невесел, значит, будет очень скоро тот мужик навеселе. Grin

(Хотя какое отношение это всё имеет к никиному стих-ю?) Cool

Никакого. Это Калиматор решил людей посмотреть и себя показать. Перепутал темы, думал, что это Одностишия или ОООИ...

Шиле, спасибо, но ледокол мне тоже не нравится... И Вы предлагаете убрать слово "как", таким образом стало бы вообще непонятно, что или кто сравнивается с ледоколом.

Люди. Вслушайтесь:

Фрегат - паруса, мачты, крейсерство, разведка, пираты, йохо-хо и бутылка рому.

Линкор - БРОНИРОВАННЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ!!!

Ледокол - судно, предназначенное для плавания во льдах с целью поддержания навигации в замерзающих бассейнах. Основное назначение Л. — разрушение ледяного покрова для прокладывания пути (канала).

Каждый этот образ отягощён совершенно лишними в данном стихотворении коннотациями.

Приписка к какому-то конкретному порту - формально-юридическое дело, а ходить корабль может куда угодно. Приписка - это же не арест, или какая другая необходимость находиться безвылазно в определённом месте.


Да-да. Вот Вы сами и ответили, в чём смысл этого "но".



И, сдаётся мне, идти к месту назначения, а не по назначению, ИМХО.


по назначе́нию

    нареч. обстоят. места
    В соответствии с назначением; в назначенное место.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.

Что не так?
« Последняя правка: 20.02.2012, 12:10:51 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Vlad
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1129



Re: Человек в городе
« Ответ #15 от: 20.02.2012, 12:28:59 »

Вот же блин...
Корабль приписан, скажем, к одесскому порту, НО идёт в Николаев. ПОЧЕМУ вдруг этоНО появляется? Он что, рвёт якорные цепи, и, нарушая какие-то запреты, отваливает в Николаев? В чём смысл этого НО? НО - намёк на некий конфликт, противоречие - а где оно?
Ай, ладно - проехали. Smiley

"По назначению" - остаюсь при своих. Cool
IP записан

«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!»
(Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
kalimator
Banned
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3705



Re: Человек в городе
« Ответ #16 от: 20.02.2012, 13:00:48 »



Никакого. Это Калиматор решил людей посмотреть и себя показать. Перепутал темы, думал, что это Одностишия или ОООИ...




Так все мы здесь для этого тусуемся. Или а вас другая цель? А в стихе для меня действительно много непоняток.
Гордо шагать ничейной походкой. Идёт как дышит. Ну и другое, о чём выше сказано. И ваще, хороший стих, есть к чему придраться.
« Последняя правка: 20.02.2012, 13:42:59 от kalimator » IP записан

Как трудно по соседству жить с шакалом,
Чуть зазевался - полноги не стало.
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Человек в городе
« Ответ #17 от: 20.02.2012, 13:13:35 »

Вот же блин...
Корабль приписан, скажем, к одесскому порту, НО идёт в Николаев. ПОЧЕМУ вдруг этоНО появляется? Он что, рвёт якорные цепи, и, нарушая какие-то запреты, отваливает в Николаев? В чём смысл этого НО? НО - намёк на некий конфликт, противоречие - а где оно?




Да. Именно так. Может быть, кораблю, который приписан "формально-юридически" к какому-то месту, не нужно рвать якорные цепи, чтобы пойти туда, где, как ему кажется, ему нужно сейчас быть, где ему назначено, предназначено быть.

Но речь-то о человеке, Вы не забыли Smiley?

А в стихе для меня действительно много непоняток.
Гордо шагать ничейной походкой. Идёт как дышит. Ну и другое, о чём выше сказано. И ваще, хороший стих, есть к чему придраться.

Я не понимаю, что тут может быть непонятно Sad

Стихотворение "простое, как мычание" (с)

"Как дышит" = естественно, не задумываясь, на уровне рефлекса.

"Гордо" и "ничейной походкой" = в этот момент не думая о том, что он куда-то "приписан".

Почему нельзя быть невесёлым от непогоды и рекламы, но при этом идти с гордо поднятой головой?
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Vlad
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1129



Re: Человек в городе
« Ответ #18 от: 20.02.2012, 13:36:57 »

Ника, вообще-то, "порт приписки" - о-о-очень устойчивый образ/символ именно того места, где "кораблю" (человеку) - хорошо, уютно и т.п. Логичнее было бы сделать "портом приписки" дом, где его ждут и любят, из окна которого ему машут платочком. Хотя, конечно, борода у этого символа богатейшая; а, впрочем, как и у всякого.  Smiley

IP записан

«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!»
(Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Человек в городе
« Ответ #19 от: 20.02.2012, 13:48:24 »

Влад, Вы сами себе противоречите.

  Приписка к какому-то конкретному порту - формально-юридическое дело

Ника, вообще-то, "порт приписки" - о-о-очень устойчивый образ/символ именно того места, где "кораблю" (человеку) - хорошо, уютно и т.п.

И Вы ничего не поняли Smiley

Возможно, это моя проблема.

Но, возможно, что и не моя  laugh
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Vlad
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1129



Re: Человек в городе
« Ответ #20 от: 20.02.2012, 13:56:44 »

Любое стих-е - это общая проблема, автора и читателя. laugh
« Последняя правка: 20.02.2012, 14:01:34 от Vlad » IP записан

«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!»
(Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
Симамура
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 11248


Здесь написано не то что здесь написано


Re: Человек в городе
« Ответ #21 от: 20.02.2012, 22:05:59 »

Замечательно Smiley
IP записан

"Курощение, низведение и дуракаваляние"
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Человек в городе
« Ответ #22 от: 20.02.2012, 22:51:05 »

Спасибо, Олег!
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,038 секунд, с использованием 19 запросов.