Страницы: 1 2 [все]
|
|
|
автор
|
Тема: Человек в городе (прочитано 2130 раз)
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Человек выходит в город. Город входит в человека и кричит ему с билбордов: «Распродажа!», «Ипотека!» Человек молчит, невесел, предложениям не рад он. Человека город встретил февралём и снегопадом. Человек шагает гордо и походкою ничейной. Как корабль, приписан к порту, но идёт по назначению. Человек идёт, как дышит, приближаясь к нужной точке, где в окне, почти под крышей, я машу ему платочком.
|
|
« Последняя правка: 20.02.2012, 09:12:53 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Вера Гаевская
Offline
Пол:
сообщений: 11211
|
Хорошо подмечено - человек и город тесно переплеетены. Стих сначала вроде как о вообще человеке, а потом видишь - о конкретном))) Две посл. строки - улыбка до ушей у меня была, когда прочла. И сразу представила, как ЛГ наблюдает из окошка за городом. Хороший, добрый стих, Ника)) Только мне кажется, есть несоответствие строк "Человек молчит, невесел," и "Человек шагает гордо": если шагаешь гордо, то вряд ли невесел. ..... Город даст ему поблажку, доведёт до нужной точки, где в окне многоэтажки я машу ему платочком.
Здесь дважды "ему", и при этом в последнем случае можно понять так, что ЛГ машет платочком ... городу
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Спасибо, Вера! Здесь дважды "ему", и при этом в последнем случае можно понять так, что ЛГ машет платочком ... городу Во-первых, и в такой трактовке ничего плохого нет Во-вторых, последним всё же человек упоминается. В-третьих, я подумаю, может, поправлю. А насчёт того, что гордые люди обязательно весёлые, я решительно не согласна
|
|
« Последняя правка: 20.02.2012, 09:08:31 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Поправила, Вера. Теперь, правда, два раза "идёт", но это осознанно.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Лузина
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 10483
|
Хорошее! Концовка стала лучше
|
|
|
IP записан
|
Не следует задавать вопросы, ответ на которые уже давно известен если не твоему беспомощному разуму, то твоему мудрому сердцу… (Макс Фрай)
|
|
|
Вера Гаевская
Offline
Пол:
сообщений: 11211
|
А насчёт того, что гордые люди обязательно весёлые, я решительно не согласна Ника))) А я ведь не сказала, что гордые - это весёлые. Но если гордо идёшь, то какое-то настроение другое, словом "невесел" не опишешь. Мне так кажется. .. Как корабль, приписан к порту, но идёт по назначению.
- очень тонко сказано)) Хорошо! Хотя сочетание "каккорабль" мне кажется не очень(( Мбыть, "как фрегат"?
|
|
« Последняя правка: 20.02.2012, 10:36:29 от Вера Гаевская »
|
IP записан
|
|
|
|
Vlad
Offline
Пол:
сообщений: 1129
|
"Как корабль, приписан к порту, но идёт по назначению". А в чём смысл этого "но"? Приписка к какому-то конкретному порту - формально-юридическое дело, а ходить корабль может куда угодно. Приписка - это же не арест, или какая другая необходимость находиться безвылазно в определённом месте. Типа, я, вообще-то, прописан по (или на? ) улице Советской, но иду на улицу Космодемьянской, дела там у меня. И, сдаётся мне, идти к месту назначения, а не по назначению, ИМХО.
|
|
|
IP записан
|
«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!» (Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
|
|
|
Vlad
Offline
Пол:
сообщений: 1129
|
Хотя сочетание "каккорабль" мне кажется не очень(( Мбыть, "как фрегат"?
Вера, предлагаю линкор - это солиднее.
|
|
|
IP записан
|
«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!» (Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Хотя сочетание "каккорабль" мне кажется не очень((
Мбыть, "как фрегат"?
Ох, уж мне эти вылавливатели "как"! Плывут дома, как корабли, из дальних стран, под паруса всех созывая... (Булат Окуджава) В вешний вечер, в птичьи голоса, Облаков вздымая паруса, Как корабль плывет моя Земля. (Э. Асадов) Она прошла, как каравелла, по зеленым волнам Прохладным ливнем после жаркого дня. Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я. (Максим Леонидов) И что, и что?! Там самые важные строчки в стихотворении, я не буду их трогать. Странно, что вы не чувствуете, что с фрегатом и линкором это будет звучать совсем иначе.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Vlad
Offline
Пол:
сообщений: 1129
|
Ну, "как корабль" - лично меня не смущает (с линкором я пошутил). А что по приписке?
|
|
|
IP записан
|
«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!» (Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
|
|
|
kalimator
Banned
Offline
Пол:
сообщений: 3705
|
Если машет стоматолог окровавленным платочком, всё становится понятно, почему мужик невесел.
|
|
|
IP записан
|
Как трудно по соседству жить с шакалом, Чуть зазевался - полноги не стало.
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
А так: Ледокол приписан к порту, но идёт по назначению.
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
Vlad
Offline
Пол:
сообщений: 1129
|
Если машет стоматолог окровавленным платочком, всё становится понятно, почему мужик невесел. Диалектика простая: коль мужик сейчас невесел, значит, будет очень скоро тот мужик навеселе. (Хотя какое отношение это всё имеет к никиному стих-ю?)
|
|
|
IP записан
|
«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!» (Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
|
|
|
kalimator
Banned
Offline
Пол:
сообщений: 3705
|
Если машет стоматолог окровавленным платочком, всё становится понятно, почему мужик невесел. Диалектика простая: коль мужик сейчас невесел, значит, будет очень скоро тот мужик навеселе. (Хотя какое отношение это всё имеет к никиному стих-ю?) я просто пытаюсь понять, почему человек, идущий к нужной точке, где ему машет платочком желанный человек, невесел, и в тоже время горд собой. только поход к стоматологу может вызывать у мужчины страх и гордость собой за столь героический поступок.
|
|
|
IP записан
|
Как трудно по соседству жить с шакалом, Чуть зазевался - полноги не стало.
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Если машет стоматолог окровавленным платочком, всё становится понятно, почему мужик невесел. Диалектика простая: коль мужик сейчас невесел, значит, будет очень скоро тот мужик навеселе. (Хотя какое отношение это всё имеет к никиному стих-ю?) Никакого. Это Калиматор решил людей посмотреть и себя показать. Перепутал темы, думал, что это Одностишия или ОООИ... Шиле, спасибо, но ледокол мне тоже не нравится... И Вы предлагаете убрать слово "как", таким образом стало бы вообще непонятно, что или кто сравнивается с ледоколом. Люди. Вслушайтесь: Фрегат - паруса, мачты, крейсерство, разведка, пираты, йохо-хо и бутылка рому. Линкор - БРОНИРОВАННЫЙ АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЛЬ!!! Ледокол - судно, предназначенное для плавания во льдах с целью поддержания навигации в замерзающих бассейнах. Основное назначение Л. — разрушение ледяного покрова для прокладывания пути (канала). Каждый этот образ отягощён совершенно лишними в данном стихотворении коннотациями. Приписка к какому-то конкретному порту - формально-юридическое дело, а ходить корабль может куда угодно. Приписка - это же не арест, или какая другая необходимость находиться безвылазно в определённом месте.
Да-да. Вот Вы сами и ответили, в чём смысл этого "но".
И, сдаётся мне, идти к месту назначения, а не по назначению, ИМХО.
по назначе́нию нареч. обстоят. места В соответствии с назначением; в назначенное место. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000. Что не так?
|
|
« Последняя правка: 20.02.2012, 12:10:51 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Vlad
Offline
Пол:
сообщений: 1129
|
Вот же блин... Корабль приписан, скажем, к одесскому порту, НО идёт в Николаев. ПОЧЕМУ вдруг это НО появляется? Он что, рвёт якорные цепи, и, нарушая какие-то запреты, отваливает в Николаев? В чём смысл этого НО? НО - намёк на некий конфликт, противоречие - а где оно? Ай, ладно - проехали. "По назначению" - остаюсь при своих.
|
|
|
IP записан
|
«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!» (Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
|
|
|
kalimator
Banned
Offline
Пол:
сообщений: 3705
|
Никакого. Это Калиматор решил людей посмотреть и себя показать. Перепутал темы, думал, что это Одностишия или ОООИ...
Так все мы здесь для этого тусуемся. Или а вас другая цель? А в стихе для меня действительно много непоняток. Гордо шагать ничейной походкой. Идёт как дышит. Ну и другое, о чём выше сказано. И ваще, хороший стих, есть к чему придраться.
|
|
« Последняя правка: 20.02.2012, 13:42:59 от kalimator »
|
IP записан
|
Как трудно по соседству жить с шакалом, Чуть зазевался - полноги не стало.
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Вот же блин... Корабль приписан, скажем, к одесскому порту, НО идёт в Николаев. ПОЧЕМУ вдруг этоНО появляется? Он что, рвёт якорные цепи, и, нарушая какие-то запреты, отваливает в Николаев? В чём смысл этого НО? НО - намёк на некий конфликт, противоречие - а где оно?
Да. Именно так. Может быть, кораблю, который приписан "формально-юридически" к какому-то месту, не нужно рвать якорные цепи, чтобы пойти туда, где, как ему кажется, ему нужно сейчас быть, где ему назначено, предназначено быть. Но речь-то о человеке, Вы не забыли ? А в стихе для меня действительно много непоняток. Гордо шагать ничейной походкой. Идёт как дышит. Ну и другое, о чём выше сказано. И ваще, хороший стих, есть к чему придраться.
Я не понимаю, что тут может быть непонятно Стихотворение "простое, как мычание" (с) "Как дышит" = естественно, не задумываясь, на уровне рефлекса. "Гордо" и "ничейной походкой" = в этот момент не думая о том, что он куда-то "приписан". Почему нельзя быть невесёлым от непогоды и рекламы, но при этом идти с гордо поднятой головой?
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Vlad
Offline
Пол:
сообщений: 1129
|
Ника, вообще-то, "порт приписки" - о-о-очень устойчивый образ/символ именно того места, где "кораблю" (человеку) - хорошо, уютно и т.п. Логичнее было бы сделать "портом приписки" дом, где его ждут и любят, из окна которого ему машут платочком. Хотя, конечно, борода у этого символа богатейшая; а, впрочем, как и у всякого.
|
|
|
IP записан
|
«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!» (Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Влад, Вы сами себе противоречите. Приписка к какому-то конкретному порту - формально-юридическое дело
Ника, вообще-то, "порт приписки" - о-о-очень устойчивый образ/символ именно того места, где "кораблю" (человеку) - хорошо, уютно и т.п.
И Вы ничего не поняли Возможно, это моя проблема. Но, возможно, что и не моя
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Vlad
Offline
Пол:
сообщений: 1129
|
Любое стих-е - это общая проблема, автора и читателя.
|
|
« Последняя правка: 20.02.2012, 14:01:34 от Vlad »
|
IP записан
|
«Товарищи! Сурово карайте псевдопоэтов, пренебрегающих правилами правописания!» (Лозунг времен «культурной революции» в Китае)
|
|
|
Симамура
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 11248
Здесь написано не то что здесь написано
|
Замечательно
|
|
|
IP записан
|
"Курощение, низведение и дуракаваляние"
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Спасибо, Олег!
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
|
Страницы: 1 2 [все]
|
|
|
|