Москва передсмертная

[Аста]

За то, что мой город в предсмертной агонии бьется,
За то, что на холоде стынут кремлевские стены,
За то, что вода плесневеет в московских колодцах,
За то, что мосты разъедает отравленной пеной,
За то, что на небе под вечер коричнево-мутно,
А свет фонарей оказался сильнее, чем звездный,
За то, что Москва наряжается девкой распутной,
За то, что помочб невозможно - уже слишком поздно,
За то, что дышать в этом городе душно, противно,
За то, что Москва разглагается - медленно, томно,
За то, что центральный район по-дурацки картинный,
За то, что кидают на город холодные комья
Из снега и грязи замерзшие злобные тучи,
За то, что московские люди горды и нелепы
В попытках понять-доказать кто богаче и круче,
За то, что от пафосных зданий остались скелеты,
За то, что меня задержать-усмирить-образумит
Не стали пытаться, когда, без малейшего права
Над мертвой Москвой танцевала. За то, что внизу мне
Москва улыбалась - беззубо, рекламно. Что слава
Московских парадов и башен меня не коснулась,
За то, что Москва умирает - последнее слово -
Спасибо. Кому - безразлично. Усопла. Уснула.
За это я буду платить, и платить я готова.


воть.
готова ответить на любой вопрос по каждой строчке)

[Ника]

Во-первых, для тех, кто не в курсе, даю ссылку на начало обсуждения на Мельнице:

http://www.melnitsa.net/forum/viewtopic.php?t=12456

Во-вторых, Аста, хорошо, что ты пришла, я тебе отвечу обязательно, ибо вижу тут широкое поле для дискуссии - и по форме, и по содержанию, но отвечу позже, сейчас нужно срочно уйти часов до шести

[Близнец]

Написано очень ничего. Но не в моем вкусе. Совершенно. Что касается пафоса стихотвороения "Чтобы понять город в нем надо жить". Я в Москве бываю крайне редко, мне сложно судить и по настоящему ответить.

[Аста]

Ника, угу, буду ждать)

Близнец, ну.. в общем-то, меня москвичи-то как раз не поймут. Уж скорее питерцы, как верно заметила Ника. Я в душе питерская)

[Карелиан]

Обязательно выскажусь развёрнуто - тоже ближе к вечеру/ночи. Сейчас просто не могу пройти мимо фразы:

в общем-то, меня москвичи-то как раз не поймут. Уж скорее питерцы, как верно заметила Ника. Я в душе питерская)

Почему не поймут? На расстоянии любить вообще проще
Человека, с которым видишься редко, легче любить, чем человека, который "каждый день мелькает перед глазами" Я бы написала на эту тему (любовь многих москвичей к Питеру), но чую, запала не хватает Но надеюсь, что напишу всё-таки.

[Ника]

Итак, приступим

По форме всё имхо хорошо до строчки (включая ее) про "распутную девку". Дальше идет строка, которая тяжеловато читается "за то, что помочь невозможно - уже слишком поздно". Даже если заменить "уже слишком" на "наверное" будет, по-моему, лучше.

Дальше нехорошо "душно дышать". Тяжко дышать, трудно дышать - туда-сюда. Душно - нехорошо. Насчет "противно дышать" тоже можно поспорить. Попробуй некоторое время не дышать

Далее. "Томно" разлагаться нельзя.

Район не может быть "по-дурацки картинным". Стилистически не может. Кроме того, как бы ты не относилась к нашему городу, ты должна бы знать, что в Москве нет "центрального района". Есть Центральный округ. Есть центр, как в любом городе. Так называемая "историческая застройка". Так что основные претензии по поводу "картинности" - к архитекторам Казакову, Шехтелю, Щусеву и иже с ними

Пассаж насчет туч, которые кидаются комьями грязи, тоже вызывает у меня некоторые сомнения, т.к. с погодой у нас все же пока получше, чем в Питере Но будем считать, что эта строчка появилась для рифмы.

За то, что московские люди горды и нелепы
В попытках понять-доказать кто богаче и круче,

Вот тут буду биться насмерть. Да, горды. Да, нелепы. Только совсем не обязательно "в попытках доказать, кто богаче" - это удел немногих, и "вверх таких не берут, и тут про таких не поют" (с) Высоцкий. Кто и вправду богат, тому это незачем доказывать, кто пыжится и рвется из жил, чтобы это доказать, тот не богат. И те, и другие составляют такое ничтожное меньшинство в общей массе москвичей, что и говорить о них, как о явлении, имхо не стоит.

Другое дело - "доказать, кто круче". (Кстати, слово "круче" не нравится мне в стихотворении, так же, как и слово "ломало" (в значении "меня ломало") в стихе Брута. Ну, не стихотворное это слово ! Так вот, да, свою "крутость" - в разных областях, даже, например, в области выживания, москвичам приходится доказывать часто. Особенно если они оказываются за пределами "государства Москва" - а за этими пределами их ненавидят все! И слава богу, что приходится доказывать! Иначе действительно выродились бы. Слава богу, что нелепы... Знаешь, у Вероники Долиной песенку: "А советские сумасшедшие сумасшедшЕЕ остальных..." ? Вот и московские сумасшедшЕЕ  Ах, с какими двумя старомосковскими старушками я провела пять недель в лежачей палате Склифа! Как они спорили, где именно было ближайшее к Сретенке бомбоубежище во время войны... А я всё папу покойного вспоминала, который вырос в Уланском переулке и думала, что он бы им точно сказал...

А мама моя родилась и выросла на улице Огарева, там же и я родилась. Как раз приблизительно, видимо, в "по-дурацки картинном квартале". Впрочем, это редко называлось кварталами. Кварталы - это сейчас, у группы "Звери"  А также спальные районы и жилые массивы...

Про "пафосные здания" я не поняла. Что ты называешь "пафосными зданиями"? Словосочетание мне не нравится (с языковой точки зрения), но если уж напрячь воображение и допустить, что здание может быть пафосным, то мне представляется какой-нибудь банк свежепостроенный. А они вроде все на местах Почему "скелеты"?

Про танец над мертвой Москвой из стиха тоже непонятно. Видимо, это что-то личное.

А вот это:

Что слава
Московских парадов и башен меня не коснулась,

имхо все-таки больше трагедия для тебя, Аста, чем для Москвы. Потому что публичные заявления о нелюбви к родному городу равнозначны публичным заявлениям о нелюбви к собственной матери. И за этим, конечно, всегда стоит трагедия.

Все это мое имхо, разумеется.

Насчет Москвы и Питера будет очень интересно почитать Карелиан. Думаю, чтоя тоже выскажусь - с облюдением необходимых мер предосторожности, ибо у нас на форуме уже ТРОЕ питерцев и я постараюсь не задевать их чувств. Хотя тема интересная и мне есть что сказать - все-таки я жила там пять вполне сознательных лет

[Аста]

Итак, приступим

По форме всё имхо хорошо до строчки (включая ее) про "распутную девку". Дальше идет строка, которая тяжеловато читается "за то, что помочь невозможно - уже слишком поздно". Даже если заменить "уже слишком" на "наверное" будет, по-моему, лучше.

Угу, ты права. "наверное" - лучше...

Дальше нехорошо "душно дышать". Тяжко дышать, трудно дышать - туда-сюда. Душно - нехорошо. Насчет "противно дышать" тоже можно поспорить. Попробуй некоторое время не дышать

тут, честно говоря, спорить не могу - ты права, но менять не буду) мне так хм.."чувствуется".

Далее. "Томно" разлагаться нельзя.

Можно! За эту строчку буду биться Мне нравится именно "томно" - это, в отличие от многого другого, я писала сознательно и обдуманно.

Район не может быть "по-дурацки картинным". Стилистически не может. Кроме того, как бы ты не относилась к нашему городу, ты должна бы знать, что в Москве нет "центрального района". Есть Центральный округ. Есть центр, как в любом городе. Так называемая "историческая застройка". Так что основные претензии по поводу "картинности" - к архитекторам Казакову, Шехтелю, Щусеву и иже с ними

Пассаж насчет туч, которые кидаются комьями грязи, тоже вызывает у меня некоторые сомнения, т.к. с погодой у нас все же пока получше, чем в Питере Но будем считать, что эта строчка появилась для рифмы.

За то, что московские люди горды и нелепы
В попытках понять-доказать кто богаче и круче,

Вот тут буду биться насмерть. Да, горды. Да, нелепы. Только совсем не обязательно "в попытках доказать, кто богаче" - это удел немногих, и "вверх таких не берут, и тут про таких не поют" (с) Высоцкий. Кто и вправду богат, тому это незачем доказывать, кто пыжится и рвется из жил, чтобы это доказать, тот не богат. И те, и другие составляют такое ничтожное меньшинство в общей массе москвичей, что и говорить о них, как о явлении, имхо не стоит.

Другое дело - "доказать, кто круче". (Кстати, слово "круче" не нравится мне в стихотворении, так же, как и слово "ломало" (в значении "меня ломало") в стихе Брута. Ну, не стихотворное это слово ! Так вот, да, свою "крутость" - в разных областях, даже, например, в области выживания, москвичам приходится доказывать часто. Особенно если они оказываются за пределами "государства Москва" - а за этими пределами их ненавидят все! И слава богу, что приходится доказывать! Иначе действительно выродились бы. Слава богу, что нелепы... Знаешь, у Вероники Долиной песенку: "А советские сумасшедшие сумасшедшЕЕ остальных..." ? Вот и московские сумасшедшЕЕ Ах, с какими двумя старомосковскими старушками я провела пять недель в лежачей палате Склифа! Как они спорили, где именно было ближайшее к Сретенке бомбоубежище во время войны... А я всё папу покойного вспоминала, который вырос в Уланском переулке и думала, что он бы им точно сказал...

А мама моя родилась и выросла на улице Огарева, там же и я родилась. Как раз приблизительно, видимо, в "по-дурацки картинном квартале". Впрочем, это редко называлось кварталами. Кварталы - это сейчас, у группы "Звери"  А также спальные районы и жилые массивы...

Про "пафосные здания" я не поняла. Что ты называешь "пафосными зданиями"? Словосочетание мне не нравится (с языковой точки зрения), но если уж напрячь воображение и допустить, что здание может быть пафосным, то мне представляется какой-нибудь банк свежепостроенный. А они вроде все на местах Почему "скелеты"?

Честно говоря.. знаешь, Ник, я понимаю, о чем ты, более того, я могу это даже почувствовать и принять) просто стихотворение писалось в состоянии крайней злости и нелюбви к Москве, поэтому, возможно, многое слишком преувеличено и чересчур некрасиво. Это не значит, что я так целиком и полностью думаю. В тот момент я так думала - когда писала.

Про танец над мертвой Москвой из стиха тоже непонятно. Видимо, это что-то личное.

угу...

А вот это:

Что слава
Московских парадов и башен меня не коснулась,

имхо все-таки больше трагедия для тебя, Аста, чем для Москвы. Потому что публичные заявления о нелюбви к родному городу равнозначны публичным заявлениям о нелюбви к собственной матери. И за этим, конечно, всегда стоит трагедия.

Все это мое имхо, разумеется.

Насчет Москвы и Питера будет очень интересно почитать Карелиан. Думаю, чтоя тоже выскажусь - с облюдением необходимых мер предосторожности, ибо у нас на форуме уже ТРОЕ питерцев и я постараюсь не задевать их чувств. Хотя тема интересная и мне есть что сказать - все-таки я жила там пять вполне сознательных лет

очень интересно послушать)) по поводу Москвы и Питера) но я все равно люблю Питер, а Москву не люблю. Не важно, чья это трагедия (и трагедия ли?)

[Близнец]

 Особенно если они оказываются за пределами "государства Москва" - а за этими пределами их ненавидят все!

имхо все-таки больше трагедия для тебя, Аста, чем для Москвы. Потому что публичные заявления о нелюбви к родному городу равнозначны публичным заявлениям о нелюбви к собственной матери.

Ты преувеличиваешь Ника. Вот я например москвичей вовсе не ненавижу вообще нет такой областной и/или национальной группы о которой бы я судил огульно...
 А по поводу Асты...Город - лишь социальный организм, и неприязнь к родному городу может и некрасиво выглядит, согласен, но все же не так страшна как ненависть к родной матери. Так что и здесь ты чересчур сгущаешь краски.

[Dragoman]

Не трогайте маму !

[Lynx]

А я вот не могу и не хочу разбирать здесь форму. Она местами корявая, но здесь это, имхо, не важно, т.к. стих "разговорный", эмоциональный, потому и должен быть несколько "кривым". А эмоция бьет через край. И лично мне очень близка. Так что я безоговорочно впечатлилась.

[Локи]

 Я просто промолчу. Несмотря на некоторые огрехи в форме - читалось на одном дыхании. А больше сказать нечего, ибо слов нет.