незнание

[Oleg_D]

Незнание, как сок с утра,
Полезно, служит гибкой шторкой
От яркого.… По вечерам
С ним явно происходит что-то.

Сравнить пытаюсь, подогнать
Под то, что не имеет граней.
И хочется отпить вина
За неизвестное заранее:

За медленно упавший стул,
За аромат и платья ваши,
Плеч угловатых наготу
И беззастенчивость рубашек.

За голос с легкой хрипотцой,
Вкус в окна бьющихся черешен,
За то, что дворник, в дым косой,
Пел ночью горько на нездешнем.

За нашу жизнь - не идеал,
Что не мешает жить без ставен.
Мне нравится, что вас не знал…

Но всё меняется местами.

[Нэля]

Нравится, Олег
Особенно про вплетаются платья ваши - тронуло

[Oleg_D]

Нэля, спасибо.

[Ника]

Олег, я бы тут кое-что поругала. Готовы ?

[Oleg_D]

Олег, я бы тут кое-что поругала. Готовы ?

Ника , конечно готов и очень, очень хочется все узнать. Спасибо.

[Ника]

Тогда сейчас Минут через 15.

[Ника]

Вы разная и мне близки.
Причина в том, что не знакомы.
Изобретает мысль мазки
На ваши образы – иконы.

Вы разная и мне близки.
И хорошо, что не знакомы.
Художник-мысль кладёт мазки
На ваши образы-иконы.

Ну, как-то так. Потому что "причина" имхо ни при чём. Причиной близости не может быть то, что герои незнакомы личны. Это может не мешать близости, но знать причину имхо нельзя. Про иконы мне не нравится вообще, не нравятся "образы-иконы", это какой-то пафос несусветный. Но если уж их оставлять, то хотя бы без "изобретает мысль мазки" 

Вплетает между дней в канву,
Их вяжущего серпантина…
Неровно?… Да, я так живу.
Все не по-книжному, простите.

Понимаете, я во многом всё-таки визуал. Я не могу представить себе канву вяжущего серпантина, в которую мысль вплетает между дней мазки. Моя репрезентативная система (преимущественный способ получения человеком информации из внешнего мира) говорит мне, что это бред. А та часть во мне, которая кинестетик, говорит мне, что слово "вяжущий" в первую очередь ассоциируется с вкусовым ощущением и только уже потом представляются верёвки. Но верёвки, а не тоненькая бумажная лента

Я не придираюсь. Я пытаюсь объяснить, почему у меня дискомфорт при прочтении стихотворения.

Дальше интересно. Дальше Вы, Олег (кинестетик чистой воды!) перестаёте пытаться быть визуалом и начинаете играть на своём поле - поле тактильных ощущений и запахов, где рука Ваша пишет уверенно и хорошо:

Так вот, вплетаются цвета
И аромат, и платья ваши,
Плеч угловатых нагота,
И не застенчивость рубашек.

Найдите лишнее слово? Правильно - "цвета". Слово визуалов

Ваш голос ровный. С хрипотцой
Случается намного реже.
Вопрос не глядя: «это кто?»,
О чем-то, выраженно – прежнем.

Это опять имхо хорошо и очень чувственно, только "выраженно-прежнем" мне всё-таки не нравится, это какое-то искусственное словосочетание.
Поколдуйте ещё? Только слово "прежнем", конечно, оставить надо.

А концовка... Она понятна, но уж очень как-то там слова стоят... перекрученно. Я про последние две строчки. Особенно про речь усталости. Чуть-чуть бы поменять?

[Oleg_D]

Ника, спасибо, поклон и еще много много  благодаростей.
Принимаюсь за работу. Многократно перечитываю Вас и  занимаюсь..

[Симамура]

Я с Никой согласен.
Очень хороший замысел.

[Patricia]

Очень интересные  замечания, Ники! - про кинестетиков и визуалов.

Канва - ткань особого плетения для вышивания. После того как вышивка завершена, эта канва раздергивается по ниточкам, удаляется с вышитого полотна.

[Oleg_D]

Ника, Patricia, Симамура, спасибо.

Вот такой вариант после переделки. Один Катрен ликвидировал.


Вы разная и мне близки.
И хорошо, что не знакомы.
Художник-мысль кладёт мазки
На образ по своим законам.


В основу строгие цвета,
И аромат, и платья ваши,
Плеч угловатых нагота,
И не застенчивость рубашек.

Ваш голос ровный. С хрипотой
Случается намного реже.
Вопрос не глядя: «это кто?»,
О чем-то, однозначно, прежнем.

Не сотворяю идеал.
Обходимся давно без ставен.
Мне нравится, что вас не знал
Давно и близко, и усталость
Обоих не скользит в финал.

***

Вы разная и мне близки.
И хорошо, что не знакомы.
Художник-мысль кладёт мазки
На ваши образы-иконы.

Ну, как-то так. Потому что "причина" имхо ни при чём. Причиной близости не может быть то, что герои незнакомы личны. Это может не мешать близости, но знать причину имхо нельзя. Про иконы мне не нравится вообще, не нравятся "образы-иконы", это какой-то пафос несусветный. Но если уж их оставлять, то хотя бы без "изобретает мысль мазки" 

В качестве обмена мнениями. По моему убеждению факт "незнакомства" очень сильный фактор и явно может являться основанием для близости (духовной), как потом оказывается мнимой и ошибочной, и привлекательности и т.д.  Фантазия дорисовывает все очень приемлимо для поклонника. При более близком знакомстве все так часто рассыпается в прах и еще серьезней.

Очень интересные  замечания, Ники! - про кинестетиков и визуалов.

Канва - ткань особого плетения для вышивания. После того как вышивка завершена, эта канва раздергивается по ниточкам, удаляется с вышитого полотна.

Да, я это знал, Patricia. Примерно так и представлял. Дни , вышитые пятнами и  прослойка между ними заполнена картинами Л.Г.  Не уверен , что канва должна выдергиваться. По моему она остается с изнанки, но спорить не стану. У меня нет практического опыта в данном ремесле.

[Ника]

Концовка была лучше, вертайте прежнюю )))

Изъятую строфу имхо лучше не изымать, а как-то переделать. Потому что на этот раз (что редко, я обычно за хирургию в стихах), так вот, на этот раз я ощущаю пустоту на её месте, и шов мне кажется грубоватым между нынешней первой и нынешней второй строфой.

Прямая речь оформляется по определенным правилам. Предложения начинаются с большой буквы. То есть вот так: "Вопрос не глядя: "Это кто?"

Теперь с этим вопросом. Хочется понять. Это ЛГероиня спрашивает ЛГероя о какой-то его привязанности в реальной жизни?

Теперь про причину близости. Олег, ну, мы же с Вами оба знаем, что, как бы ни сладки были виртуальные беседы, истинная духовная близость между двумя разнополыми людьми взывает если не к близости физической, то хотя бы к очному знакомству. Посмотреть в глаза, коснуться руки... А иначе это суррогат всё-таки. Замена чего-то чем-то.

Всё, что Вы пишете, верно - развиртуализация может и разочаровать. Но имхо ПРИЧИНОЙ близости всё-таки являются какие-то подземные толчки, внутренние токи, общие книги, читанные в детстве, хрупкая система ценностей, в которой наверху одни и те же вещи. и т.д., и т.п. Я только это имела в виду.

[Oleg_D]

Ника, спасибо.
Понимаю, что злоупотребляю вашим вниманием, но рискну выставить очередную редакцию...


Вы разная и мне близки.
И хорошо, что не знакомы.
Художник-мысль кладёт мазки
На образ по своим законам.

Конечно, врет, подхалимаж,
Подгонка, липовая мерка,
Но незнакомство – это тьма
И ум рисует без проверки.

В основу строгие цвета,
И аромат, и платья ваши,
Плеч угловатых нагота,
И не застенчивость рубашек.

Ваш голос ровный. С хрипотой
Случается намного реже.
Вопрос не глядя: «Это кто?»,
О чем-то, однозначно, прежнем.

Не сотворяю идеал.
Обходимся давно без ставен.
Мне нравится, что вас не знал
Так близко, чтоб могла усталость
Сегодня вырастать в финал.

Концовка была лучше, вертайте прежнюю )))


Прямая речь оформляется по определенным правилам. Предложения начинаются с большой буквы. То есть вот так: "Вопрос не глядя: "Это кто?"

Теперь с этим вопросом. Хочется понять. Это ЛГероиня спрашивает ЛГероя о какой-то его привязанности в реальной жизни?

Я представлял себе следующую картину. Л.Г. не знаком с героиней и собирает ее образ по случайным обрывкам. Один из таких фрагментов - эта фраза
 "Вопрос не глядя: "Это кто?" , в которой Л.Г. случайный наблюдатель. По тону и по общей картинке происходящего ,  Л.Г. делает свой вывод - "О чем-то, однозначно, прежнем.".

[Вера Гаевская]

Олег, хочу предложить такой вариант строки «Художник-мысль кладёт мазки»:

И мысленно кладу мазки

И тогда далее чуть иначе:

И мысленно кладу мазки
На образ по своим законам

Конечно, вру – подхалимаж,
Подгонка, липовая мерка,.


...

Но незнакомство – это тьма
И ум рисует без проверки.

- а здесь, может быть, так:

Но незнакомство – это тьма,
Рисую образ без проверки.

[Ника]

Вы разная и мне близки.
И хорошо, что не знакомы.
Художник-мысль кладёт мазки
На образ по своим законам.

Конечно, врет - подхалимаж,
Подгонка, липовая мерка...
Но незнакомство – это тьма,
И ум поверил без проверки

В ...................................,
И в аромат, и в платья ваши,
В плеч угловатых наготу,
И в не застенчивость рубашек.

Ваш голос ровен. С хрипотой
Бывает он намного реже.
Вопрос не глядя: «Это кто?»
Я вам задам о чем-то прежнем.

Не сотворяю идеал.
Обходимся давно без ставен.
Мне нравится, что вас не знал
Так близко, чтоб могла усталость
Сегодня вырасти в финал.

Мне как-то вот так видится. Я постаралась ничего не нарушить, но сделать более тёплой интонацию, менее отстраненной. Хотя я знаю, что, увидев "Я", Вы поморщитесь.

Но нельзя же писать стихи, ВООБЩЕ избегая личного местоимения "я". Они же у Вас из-за этого часто бывают немного... прихрамывающие. Это же насилие над языком - выкинуть из него одно важное слово

Увидела ответ Веры - и она ведь права. И  она О ТОМ ЖЕ САМОМ