Урок

[capibara]

Кочевников орда отхлынула к закату,
Витают запах кож и черный дым костров.
Мы молча смотрим вслед, мы сами виноваты,
Нам слишком дорог был сожженный ими кров.

Нет, так любить нельзя – сады, поля и стены,
Своих детей и жен, своих борзых щенков,
Нельзя по именам до пятого колена
Знать пращуров своих – страшнее нет оков.

Мы думали, что мир незыблем и надежен,
На месте ад и рай, всяк знает свой шесток,
Корова в стойле спит, висят в сарае вожжи…
Нам дорог был покой – покою вышел срок.

На пепелище мы сиротствуем отныне,
Нагаек щедрый дар – рубцы – горят огнем,
Как были мы смешны в своей слепой гордыне,
Какой нам дан урок! Как мы нуждались в нем!

[Leo]

Хм... Сижу и думаю: оскорбляют ли мое национальное и религиозное самосознание 7-я и 8-я строки?

"Нужно еще подумать, за какие наши грехи Господь обделил нас поражением в 1941 году" (с) Венедикт Ерофеев (по памяти, но смысл верен).

[barrett]

Мне нравится и этот стиш. Но интуиция мне подсказывает, что у Вас еще должно быть что-то в запасе. Давайте его сюда! 

[capibara]

Leo, надеюсь, что все-таки не оскорбит... Не имела я такой цели, задевать чье-то  национальное, а, тем паче, религиозное самосознание.    Стихотворение самоироничное. 

[Алисия]

Однако, шикарный стих! Очень нравится!

[capibara]

Barrett, просто я стала перечитывать уже написанное - и всё мне вдруг разонравилось. Вывешиваю еще один - тоже не фонтан!

[capibara]

Спасибо, Алисия! Он, конечно, жесткий... Такая жизнь!

[Leo]

Leo, надеюсь, что все-таки не оскорбит...

Не знаю, не знаю...

Стихотворение самоироничное.

Имхо, самоирония   ч е р е с ч у р   тонка - без комментария и не догадался бы.

[capibara]

Где тонко, там и рвется... 

[Ника]

По мне слишком пафосно. И не всё я понимаю

Рифма "надёжен-вожжи" очень нравится.

Но всё-таки хочется понять - герои стихотворения - они кто?

[Leo]

Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?

Пошел солдат в глубоком горе
На перекресток двух дорог,
Нашел солдат в широком поле
Травой заросший бугорок.
(с)

Как были мы смешны в своей слепой гордыне,
Какой нам дан урок! Как мы нуждались в нем!

[barrett]

Враги сожгли родную хату,

А мне все почему-то кажется, что стихо из цикла:

Ведь человеку трудно одному,               
Когда враги сожгли родную хату. 

[Leo]

И вот тогда я кой-чего пойму,
и кой о чем серьезно пожалею...

не уверен.

"Я пошутить тоже люблю. Но есть ведь какие-то темы, которые к стёбу не располагают." (с)

[Ника]

Так, хватит говорить загадками.

Да, политические и национальные вопросы обсуждать на форуме запрещено правилами.

Но я в этой теме это правило временно отменяю.

Возможно, у меня сегодня не лучшее состояние ума. Так просветите меня 

Лёва, объяснись! Как ты понимаешь стихотворение?

[Leo]

Я б автора сначала послушал - про самоиронию и все остальное... Небольшое такое объяснение для тех, кто сегодня не в лучшем состоянии ума.

А может быть, это гимн Чеченской республики после ядерной бомбардировки?  Тогда я готов музыку написать ))))

[Алисия]

В принципе это стиш о том, что опасно быть привязанным к чему-либо. К жене, детям, собакам, родине. К традициям. Потому иногда бывают такие ситуации, когда кто-то приходит и отнимает это у тебя. Жену уводит друг, собака дохнет, родину сжигают какие-нибудь кочевники. Жизнь отнять могут, опять же. Ну, пусть не кочевники, пусть водитель пьяный и т. д. и т. п. Ну, что-то в этом роде. Можно любую ситуацию рассмотреть с этой точки зрения. С любым человеком любой национальности может случится какая-нибудь такая штука. Автору ближе, как я понимаю, собственные корни, поэтому изложено именно в этом разрезе. В данном случае ирония горька, пардон, самоирония. Другое дело, что каждый выбирает для себя сам, любить или не любить, жить так или иначе. А автор к данному выбору отношения не имеет, он (она) излагает свою точку зрения и не более того. Выводы же делает каждый читатель в меру своих потребностей. 

[barrett]

В остутствии автора позволю себе процитировать его самого (взято на стихире из обсуждения именно этого стихо).

"Нужно ли знать пращуров и "любить гробы"? Да нужно, конечно. У меня столь же традиционные взгляды, как и у большинства людей. А эта строчка - такой себе экзистенциальный выверт. Я там - выше - уже писала о том, что сказал Гребенщиков, допустим, по поводу привязок к жизни. И ставлю в данном случае могилы отцов в один ряд со скарбом, детьми и маленькими щенками. Это все, что нас связывает по рукам и ногам, то, что виснет на плечах, то, что делает несвободными - только лишь потому, что страх потерять все это нас иссушает.
А нужна ли нам свобода без близких, своей земли, любви? Наверное, не нужна. Тех, у кого ничего из этого нет, хорошо в космос посылать - открывать новые планеты и не мечтать о возвращении.
Поскольку моя нынешняя жизнь устроена так, что особо привязываться к чему-то опасно - все равно впереди маячит расставанье (уж не знаю, как скоро), то такие размышления для меня не пустое дело. Нам, нелегальным мигрантам, нужно быть как можно свободнее и перелетнее.
Надеюсь, я не очень путано написала?
Спасибо Вам!"

Мне кажется, все вполне понятно. 

[capibara]

Приношу глубочайшие извинения всем собеседникам за то, что я долго не отвечала на животрепещущий вопрос: "Герои - кто они?"  Работа, работа....
Интересно, что это стихотворение воспринимается как затрагивающее проблему национальной самоидентичности... Или вопрос о смысле жизни... Наверное - наверняка - всё это в нем есть, и правы все. Однако тоже позволю себе процитировать слова единственного человека, который понял, что стихотворение относится к разделу "любовная лирика".

"Мне кажется, что, помещая эту изысканную ламентацию в псевдоисторический контекст, советчики автора не совсем правильно толкуют намерения лирической героини, из лукавой скромности называющей себя "мы". Никакие это не исторические обиды, а вполне сладостные, я бы сказал, пени, адресованные вполне конкретному человеку, неосторожно потревожившему героинин душевный покой".

Так что вот такие дела! Спасибо всем за живой интерес к стишку!
И, конечно же, я никого не хотела им обидеть - даже себя.

[Симамура]

Рекомендую...

[capibara]

Спасибо, Симамура!

[horRonN]

Я б автора сначала послушал - про самоиронию и все остальное... Небольшое такое объяснение для тех, кто сегодня не в лучшем состоянии ума.

А может быть, это гимн Чеченской республики после ядерной бомбардировки? Тогда я готов музыку написать ))
Leo - Вы просто класс!

[horRonN]

Я быть может опозорюсь, но в начале темы я видел СССР оккупированный НАТО и мировым завуалированным тоталитаризмом под лейблом "ДЕМОКРАТИЯ".

[Алисия]

Однако тоже позволю себе процитировать слова единственного человека, который понял, что стихотворение относится к разделу "любовная лирика".

Я просто в шоке!
 
Неожиданный поворот.

[capibara]

Я быть может опозорюсь, но в начале темы я видел СССР оккупированный НАТО и мировым завуалированным тоталитаризмом под лейблом "ДЕМОКРАТИЯ".
Ого! Геополитически мыслите, horRonN!

[capibara]

Да, Алисия, вот так

[Рюша]

Стих великолепный, многоплановый, многозначный, богатый.
Нет здесь близко ничего националистического.
Кто это сказал: "Если долго глядеть в кофейную гущу, то и там жениха можно увидеть"?

[capibara]

Вы правы, Рюша! Я сама удивлена тем многообразием смыслов, которые тут отыскивается!
Спасибо.

[Lynx]

Мне очень понравилось начало. Первые две строфы. Колорит очень ярок, прямо встает картинка перед глазами. А дальше автор скатывается в пафос, и это все портит имхо

[capibara]

Куда без пафоса! Вечно он лезет....

[Карелиан]

Стиш очень нравится. Пафос кажется уместным и оправданным

Мда. Если это и правда "пролюбофь" - автор знает толк в извращениях Если это действительно аллегория, то она может ссылаться практически на что угодно.

[capibara]

Вот так вот! Про всё и про любоффь в одном ведре!
Спасибо!

[Ника]

Ну, ладно, пусть про любовь.

Орды кочевников и запах кожи - это пусть. Это ОН, Завоеватель. И сожжённый кров - это я ещё как-то могу понять. В смысле был дом и нету дома, одна любовь, бывает так

Но при чём тут пращуры? В смысле, предки возражали, прошу прощения?

И при чём тут борзые щенки? Ведь не случайно они - борзые... Взятки, что ли, которые давала жизнь?

Ну, Корова, которая спит в стойле, - это символ бывшей спокойной жизни Лирического Героя, очевидно. И не зря, не зря рядом с ней висят Вожжи! Вожжи - это как чеховское ружье, которое должно выстрелить в конце пьесы. Это намёк на необузданный нрав Завоевателя.

И точно - в последней строфе Лирическая Героиня уже вся в кровавых рубцах. Правда, не от Вожжей (те остались висеть рядом с Коровой), а от Нагаек. Ими кажется управляются с лошадьми.

Но Героине это нравится. То есть, она радуется "этому уроку", чувствует, что нуждалась в нём. Маркиз де Сад бы Бывает 

[barrett]

Ух, Ника жжот! Ну вас всех от греха подальше! Пошёл перечитывать "Философию в будуаре". 
Вспоминаю Юрия Коваля: я часто замечал, что под вечер люди... шалят. 

[capibara]

А все перечисленное Вами, Ника - просто символы сытой, спокойной жизни. Или успокоенности - когда ты уверен, что тебя любят. А потом - левая нога хрясь пополам, правая нога хрясь пополам! (с). И все - пиши стишок.
Со щенками пошутила - наверное, после просмотра "Ревизора".
А героине-то кровопролитье и не нравится! А куда деваться?

[capibara]

Еще как под вечер шалить хочется!

[Карелиан]

Ника, ага, я так и прочитала Именно это я и имела в виду, написав в отзыве про извращения