Что лучше, спокойная жизнь или буйное творчество

[Тео]

Карелиан, продолжим дискуссию?

[Карелиан]

Собиралась разбить тему, но ты меня опередил
Тема выросла отсюда: http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=2845.0;all

Хочется обозначить несколько моментов для обсуждения.

1. Совместимо ли для вас творчество с внутренней гармонией? Или оно рождается исключительно в муках?
2. Готовы ли вы ради внутренней стабильности и налаженной жизни отказаться от творчества? Или наоборот?
3. Что для вас в принципе лучше - душевный покой или творческий поиск? Или это не взаимоисключающие понятия?

Своё мнение напишу чуть позже, сейчас отбегу на время.

[Тео]

1) Не совместимо. Потому что неправилен вопрос. К внутренней гармонии идут годами и не все доходят.
Все таки уместнее говорить о "совместимости спокойствия и творчества".
В таком варианте - нет, не совместимы. То, что у меня пишется в спокойном состоянии, творчеством назвать нельзя.
2) Да. До уровня Пушкина мне все равно не дотянутся никогда, а уровнем пониже и так пруд пруди.
3) Исключающие. для меня.

[Лэйла]

.

[chudo.www]

1. Гармония - необходимое условие для творчества. Вещи, сделанные мною в плохом настроении, мне не нравятся.
С Тео не соглашусь, не для всех гармония заключается в спокойствии, к тому же имхо это не постоянное состояние, а сиюминутное.
2. Учитывая мой ответ на первый вопрос, передо мной не стоит проблема такого выбора. Но если встанет, творчеству я предпочту стабильность.
3. Как ни парадоксально звучит, мой душевный покой напрямую зависит от моего нахождения в творческом поиске. Если мне нечего делать и ничего не хочется, я волнуюсь ))
Не уверен, что мое понимание слова "творчество" совпадает с пониманием Карелиан. Если речь идет о стихах, то я их могу не писать, это лишь одна из форм творчества для меня. Не писались же они 32 года..))

2 Лэйла - если кушать, то яблоко, если пахать землю, то трактор. идеальный вариант - пахать землю на тракторе и есть яблоко. всему есть место в этой жизни ))

[Тео]

идеальным вариантам нет места в жизни

[Лэйла]

.

[Лэйла]

.

[Тео]

И Вы всерьёз полагаете, что этим молодым людям нужны ещё чьи-то ответы, кроме их собственных?

Только не надо решать за других, что им нужно.

[Рюша]

Только не надо решать за других, что им нужно.

А чего же тут решать? И вам, и нам, и всем нужно счастье. . А самое большое счастье люди испытывают в минуты творчества. Уж вы поверьте! И это мой имхо ответ сразу на все вопросы.

[starling]

Вот мы и подобрались к самому главному)))
нужно ведь было определиться что такое творчество...
Тео, Вы что имели ввиду? Депрессивные стихи? Или что-то еще?
Ведь творчество - это же целый мир
определений...

ЗЫ и я искренне верю, что Вы хотите разобраться в себе и других.
Честно. Только тогда давайте в этой теме чуток спокойнее...
Мое мнение Вас интересует?

[Лэйла]

.

[chudo.www]

Это к Чудову. Жестянка дала сбой.

Лэйла, моя жестянка устроена не так, как Ваша
раздел называется "Поболтать", вот и болтаем языком, хотя в этой теме действительно надо бы болтать ногами сидя на СВОЕМ дереве, в данном случае - на дубе

[Тео]

Старлинг, депрессивное, ага.
Я лично позитивных не умею писать.
Вот и говорю, что лично для меня - несовместимо.

[МЕНЯЮЩАЯ]

жить  тихо-мирно скучно.не просто так человек творит!это прекрасно,когда его чтото волнует и будоражит!имхо,поэтому он чтото и пишет....и это замечательно!так что творите!и переживайте!насколоко я знаю,стихи рождаются от переживаний,раздумийц и потрясений

[Lynx]

Каждому свое.

За себя скажу. Лучше буйное творчество. Спокойная жизнь пройдет - и не заметишь сам, и не заметит никто. Смысла в ней не вижу. А чем больше мучаешься, страдаешь и пишешь кровью, тем, конечно, хреновее и тяжелее. Но тем больше шансов, что твой огонь кто-то еще заметит. И самому будет к концу жизни что вспомнить.

[Лузина]

Вмешаюсь.
А может вся прелесть в том, что покой и буйство чередуются?
Ну нельзя всё время буйствовать! Так же и с ума сойти не долго. И  в вечном покое закиснешь довольно скоро.
Имхо, всё хорошо - в своё время

[Тео]

я лично свое уже отбесился

[v i j a]

1. Совместимо ли для вас творчество с внутренней гармонией? Или оно рождается исключительно в муках?
Если говорить о стихах, то они для меня разделяются на две категории:
-стихи, как "отвод души", когда человек освобождает себя от накопившегося
-стихи, как ежедневная потребность, когда человек облекает в естественную для себя форму свои наблюдения и переживания за день/месяц/год/..
Я - отвожу душу, поэтому стиши "рождаются в муках". Но это единственное, что я могу "рожать" в депре.
Если говорить о других видах творчества, то "муки" проявляются лишь в поиске точного слова/линии/цвета/ракурса/..

2. Готовы ли вы ради внутренней стабильности и налаженной жизни отказаться от творчества? Или наоборот?
Мне интересно научиться их скрещивать.

3. Что для вас в принципе лучше - душевный покой или творческий поиск? Или это не взаимоисключающие понятия?
Лучше - душевная удовлетворенность после успешно завершившегося этапа поиска

[starling]

Попробую попорядку.
Творчество для меня не делится на буйное и небуйное.
Творчество для меня это созидание. И различается оно степенью активности, но не в смысле
интенсивности и буйности.
Пассивное творчество это невысказанные или высказанные мысли, рожденные при
прочтении интересных книг, стихов, прослушивании музыки. Это то что во мне всегда.
Если отобрать этот вид творчества я стану дебилом... это потребность...
Второй вид творчества - активное (оно может быть депрессивным - "кровью" с "любовью", а может быть
позитивным "любовью без крови"). Это активное выражение жизненной позиции в чем-то...

И то, и другое, Тео, это способ самореализации. САМОРЕАЛИЗАЦИИ а не самоутверждения.
Поэтому у нас на форуме народ очень радуется чужим хорошим стихам. Потому что ты прикасаешься
читаешь, думаешь и становишься на какой-то момент со-творцом. Это очень хорошо.
И наоборот, если злобствуешь, если завидуешь - это разрушает. Это как раз то что имелось ввиду "гений и злодейство".
Не переживай, до гениальности и до злодейства нам всем далеко, но меня смущают некоторые подвижки в сторону манипулирования массами. Это очень опасная дорожка самоутверждения. Тео, ты ищешь, а, может быть все уже найдено, и не нужна эта рефлексия...
А может быть ты перейдешь в новое качество после того, как подумаешь в этой теме... и научишься со-творять пассивно или активно...
Извини, мне тут проще - я пишу песни на хорошие стихи... Стихи сейчас у меня редкость...
Но и ты найдешь себя... Только не перегибай палку, учись СО-ТВОРЯТЬ и УВАЖАТЬ.
Вот и все что я хотел сказать.

[chudo.www]

чем больше читаю, тем больше понимаю, что тема, мягко говоря, глуповата. благоприятные условия для творчества... "вдохновение", оно или есть, или нет. нельзя даже знать, "вдохновение" это или графомания. да и кто провел между ними грань?
короче, замахнулись мы "на Вильяма нашего Шекспира"

[Тео]

Старлинг, мне в детстве цыганка нагадала "быть ему президентом"
Честно

Люблю манипулировать массами так уж вышло

[Лэйла]

.

[solos]

так! на личности не переходим! строго по теме.
спокойная жизнь лучше, конечно
пусть и скучновато местами

[Лэйла]

.

[Ника]

Тео, спасибо, что заступился за модераторов, но мы уж как-нибудь сами за себя постоим  : так что твой постинг я убрала.

Лэйла, действительно, читаем пункт 6 Правил форума:

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=912.0

 

По сабжу: лучше всего буйная жизнь плюс спокойное творчество на коленке в паузах!

[Карелиан]

Спасибо ответившим! Мне всегда интересно, как это происходит у других

"Профессионализм, кроме всего прочего, - это умение сознательно приводить себя в состояние сильнейшего нервного возбуждения. Задействуются обширные зоны подсознания, и перебор вариантов и ходов идет в бешеном темпе."
(c) М. Веллер, "Гуру" (очень рекомендую тем, кто не читал - там о написании прозы, но много правильного сказано о творчестве вообще).

В жизни всегда есть место сильному нервному возбуждению Даже в режиме "спокойной жизни". Творчество учит концентрироваться на своих эмоциях и состояниях, имхо. И, если рассматривать жизнь как совокупность пережитого, творчество помогает переживать переломные/интенсивные моменты жизни "по полной программе"

"Художник - это турбина, через которую проходит огромное количество рассеянной в пространстве энергии... Энергия эта являет себя во всех сферах его интеллектуально-чувственной деятельности; собственно, эта сфера - едина: мыслить, чувствовать, творить и наслаждаться - одно и то же."
(с) оттуда же.

Что касается спокойной жизни, то у меня она не получается Нутро сопротивляется любой системности и стремится обратить её в хаОс (в котором, по сути, просто другая, своя системность). Поэтому вопрос выбора даже не стоит. Пока, во всяком случае. Время от времени появляется ощущение "большенимагу", но после определённого тайм-аута всё вспыхивает с новым энтузиазмом Впрочем, сильных внешних встрясок мне не надо - вполне хватает и внутренних.

Как-то так или около того.

Старлинг, ты очень правильно, имхо, говоришь. Творчество - широкое понятие, применимое к любой сфере деятельности.

З.Ы.: из вчерашней асечной беседы:
Fadlin, 21:05 :
в чём смысл жизни?
Fadlin, 21:05 :
*crazy*
Karelian, 21:05 :
в творчестве.
Karelian, 21:05 :
а что?

Думаю, добавлять ничего не надо.

[solos]

Лэйла, давайте не будем тут.  Есть воспросы -  есть личные сообщения, а тут о буйной и спокойной жизни писать будем

Тео, аналогично. Давай без провокаций. Тем более и тема хорошая. Есть о чем поговорить

нуи собсна, по теме нашей родной:
Думается, и под спокойной, и буйной (прям, как в психушке: тихие, буйные... =) жизнью каждый понимает своё. Кто-то считает совершенно спокойным делом свои насыщенные будни, полные ярких эмоций причем, а другой под этим разумеет тихое, растительное проживание в деревне. И, конечно же, не стоит забывать, что часто повторяемое состояние приедается. То есть то же так называемое "буйство" может запросто потерять свою первоначальную привлекательность. Одним словом, чередовать нужно, как уже подметили выше

[Тео]

а я под ноль
эмоций почти нет
даже музыка, с которой раньше было связано дикое количество переживаний не помогает
и люди, от встречи с которыми или даже от мыслей хотелось напиться, теперь воспринимаются с дурацкой смесью стыда за собственные дурацкие поступки и слова в прошлом и дружелюбного безразличия в настоящем...
не знаю, не знаю.
грустно стало...
В результате получается, что для эмоций мне обязательно нужно что-то разрушить. Спокойствие в своей жизни.
Что-то не хочется. или хочется? если да, то плохо.

[Лэйла]

.

[horRonN]

Всё - пыль, и только. Для творческих людей, (деже если оные - бездарность мякотная) гармония - в одиночестве. Увы, господа, если мы небыли бы одиноки, мы бы не писали стихи. Одиночество - я имею ввиду внутреннее. Человек рождается и уходит из этого мира одиноким и в этом одиночестве (через творчество) мы пытаемся достучаться до небес (пафосно, но небеса у каждого свои). Гоген бросил биржу и уехал на Таити рисовать. Это конечно моё мнение. Я лично работаю в "ритуальных услугах", и мне на хлеб с икрой хватает, но чёрт возьми я чувствую, что вся моя жизнь - это чемодан с хламом. То и дело я удаляюсь и вновь приближаюсь к одиночеству. А творчество - это здорово. Не важно - музыка. поэзия. живопись... Лично у меня присутствуют все виды. Результат - просто процесс. (который не к чему не обязывает).

[Ника]

Харон, у меня к тебе очередная просьба: если ты действительно работаешь в ритуальных услугах (и тогда я, значит, правильно читаю твой ник), напиши об этом, пожалуйста, вот здесь:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=2434.0

[Leo]

Гоген бросил биржу и уехал на Таити рисовать. Это конечно моё мнение.

[horRonN]

Лео, я имел ввиду мнение о теме, а не о Гогене.

[Leo]

"Вот так новость! Кто бы мог подумать?!" (с) Брусенцов.

[horRonN]

А что я не прав?

[Lynx]

Кстати, Лео, откуда твой сарказм, непонятно. Тем более, что Харон в данном случае прав.

[полуночница]

стихи рождаются как дети: кто-то из любви, кто-то из ненависти
кого-то зачали от скуки, кого-то из-за материальных соображений -
вариантов множество и все имеют право на жизнь(мое личное мнение) -
ведь раз они пришли в этот мир значит это кому-то или для чего-то нужно.

а что лучше спокойная жизнь или буйное творчество - лучше всего(мое мнение) ответил чудов : почему бы не жить спокойно И буйно творить? почему одно должно мешать другому? - жизнь может бить ключем (для спокойной жизни важно внутреннее спокойствие, а не внешнее "болото") и ты будешь счастлив и спокоен.

[horRonN]

стихи рождаются как дети

+1
Полностью согласен.

[Ника]

стихи рождаются как дети

+1
Полностью согласен.

Харон, это потому что ты не рожал 

Но если серьёзно, то стихи - наши дети, конечно. НО рождаются слава Богу иначе

[полуночница]

стихи - наши дети, конечно. НО рождаются слава Богу иначе

 

ника! - это надо в "афоризмы"

[horRonN]

Да, да. Я имел ввиду, что моё отношение к ним, как к детям (может, того я уже). Мы с Венди спорили в аське про это.
Она - Объясни мне (про то-то, то-то). В твоём "Предвосхищая", надо исправить кучу непоняток.
Я - Что калечить их,что ли? Это ж дети!
Она - Значит надо им сделать операцию.
Я - Что если уроды, то пусть умерают? Под нож - опасно.
Она - Когда хороший хирург - не опасно.
я - А если хирург - бездарность?
Она - Да брось ты, не беси меня.
                           
Так и осталось всё в небытие. Стихи я не исправляю, а полностью переписываю, или вернее пишу другие (а плохие .... да собственно нет плохих. Это ж дети).