Андрогины: возможно ли?

[Ляля Цыпина]

Теоретизирования по поводу любви - дело трудное, почти невозможное. И все же предлагаю попробовать - высказать свои соображения о слиянии душ ( звучит немного старомодно, но по другому сформулировать не удалось )  Возможно ли оно? И, если да, то как?

Первые попытки в этом направлении сделаны здесь: http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=29287.0

[Карелиан]

В психологии есть термин "слияние" (если вдруг кто не сталкивался - в интернетах страшная уйма информации об этом, воспроизводить которую - дело неблагодарное). Учитывая, что душа и психика - в этимологическом смысле синонимы (psyche (греч.) - душа), можно сказать, что это самое слияние душ наступает каждый раз, когда возникает взаимная влюбленность, у которой достаточно времени и пространства для эмоционального и всякого другого обмена Тока оно заканчивается потом, перерастая в партнерство (если за это время паре нашлось чем вдвоем заняться), или не перерастает и все дружно идут искать чего-то нового, или дружно пытаются вернуться в слияние или укрепить отношения подручными средствами - чувством вины, болезнью, шантажом каким-нибудь, - вариантов масса. Некоторые вообще только слияние умеют ("любовь живет три года"), и когда оно заканчивается - идут искать другое.

Очень интересно эта тема реализована в фильме Аватар. Я сейчас немного попересказываю англоязычную викистатью с чужих слов В статье есть то, что не влезло в сценарий, по поводу мира синих человечков. Так вот у них важнейшая часть бракосочетания - контакт с помощью кос, тот самый интенсивный обмен информацией друг о друге Поэтому они там все моногамны - коннект дает ощущения такой силы, что это скрепляет пару на всю оставшуюся жизнь. При этом Эйва следит, чтобы сходились подходящие друг другу партнеры - у неподходящих этот коннект аннулируется. Но если Эйва дала добро, дальше уже будет все хорошо. Мечта, не правда ли

[Рюша]

Мне кажется, что изложенная Карелиан история, как любая попытка найти простое объяснение сложной жизни, страдает односторонностью. В ней влюблённость и партнёрство не оставляют место любви. А её в жизни есть.

[Карелиан]

Мне кажется, что изложенная Карелиан история, как любая попытка найти простое объяснение сложной жизни, страдает односторонностью. В ней влюблённость и партнёрство не оставляют место любви. А её в жизни есть.

Почему это

Просто любовь разная бывает, по-разному проявляется и меняется с течением времени. Разве нетЪ?

Рюша, мне кажется, это Вы однобоко воспринимаете слово "партнерство". Да и "влюбленность" тоже

Я, честно признаться, люто завидую парам, которые, помимо прочего, могут вместе работать, вместе заниматься каким-то хобби и так далее. В этом очень много пространства для любви

[Рюша]

Карелиан, прошло пять лет.
Посмотрите мой постинг и ваш ответ:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=12894.msg156639#msg156639

[Карелиан]

Карелиан, прошло пять лет.
Посмотрите мой постинг и ваш ответ:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=12894.msg156639#msg156639

 

Говорят, у человека за 10 лет полностью обновляются все клетки и получается другой человек. Но прошло только пять

[Ляля Цыпина]

Очень интересно эта тема реализована в фильме Аватар. Я сейчас немного попересказываю англоязычную викистатью с чужих слов В статье есть то, что не влезло в сценарий, по поводу мира синих человечков. Так вот у них важнейшая часть бракосочетания - контакт с помощью кос, тот самый интенсивный обмен информацией друг о друге Поэтому они там все моногамны - коннект дает ощущения такой силы, что это скрепляет пару на всю оставшуюся жизнь. При этом Эйва следит, чтобы сходились подходящие друг другу партнеры - у неподходящих этот коннект аннулируется. Но если Эйва дала добро, дальше уже будет все хорошо. Мечта, не правда ли

Вроде бы да - мечта! Но, какой ценой... Представляю, что моими сугубо личными делами заведует какая-то Эйва)) А если я влюбилась в кого-то неподходящего? И он в меня. Как быть? И возможно ли в мире синих человечков, чтобы кто-то влюбился в уже "скрепленное с другим" существо? В общем, счастье достигается за счет утраты какой-то части свободы. А тогда оно "падает в цене". Оказывается, любимый со мной не по тому, что это его свободный выбор, а потому что, фактически независящее от него ощущение "коннекта" не позволяет никуда сбежать. Нет, я так, наверное, не хочу... 
В очередной раз убеждаюсь, что наш мир со всеми его "прелестями" наилучший из возможных.

По поводу "трех лет" - согласна с Рюшей. Интересно, откуда психологи берут все эти точные цифры?))

[Карелиан]

По поводу "трех лет" - согласна с Рюшей. Интересно, откуда психологи берут все эти точные цифры?))

1. Рюша сказал хоть слово про "три года"?
2. Психолога зовут Фредерик Бегбедер. Может быть, слышали о таком.
3. А кавычки, в которые заключено "любовь живет три года", Вы не заметили?
4. При чем тут точные цифры вообще?! Это было про то, что первое время работают очень сильные механизмы, скрепляющие людей, а потом уж как повезет.

Такое чувство, Ляля, что Вы прочитали текст, переведя его автопереводчиком на другой язык и обратно.

[Ляля Цыпина]

Карелиан, простите, я не специалист в психологии и, возможно поэтому, неверно поняла Вашу мысль. Решила, что кавычки - это указание на цитату откуда-то.
Надеюсь, что Вы будете в дальнейшем снисходительны к моему невежеству (Бегбедер - очень красивая фамилия, но я не слышала:-)) и поясните такую вещь: сильные механизмы, которые "работают первое время" -  что приводит их в действие? Может ли человек влиять на них или они независимы?  Как Вы думаете?

[Карелиан]

Ляля, извините, мне просто и в голову не приходило, что о романе "Любовь живет три года" кто-нибудь не слышал. Так себе роман, но страшно известный, и в его основе как раз теория, что любовь больше трех лет не живет.

Я тоже не специалист в психологии, и для меня вопрос "как запускается механизм" не имеет особого смысла, это большей частью дела бессознательного, и мы, конечно, в какой-то степени можем участвовать в них, не мешать им, не портиться об них и получать от них радость и удовольствие - но бессознательное всегда неизмеримо огромнее, чем сознание, и с ним лучше дружить, чем пытаться "влиять" или, не дай Бог, "управлять"

Очень интересно эта тема реализована в фильме Аватар. Я сейчас немного попересказываю англоязычную викистатью с чужих слов В статье есть то, что не влезло в сценарий, по поводу мира синих человечков. Так вот у них важнейшая часть бракосочетания - контакт с помощью кос, тот самый интенсивный обмен информацией друг о друге Поэтому они там все моногамны - коннект дает ощущения такой силы, что это скрепляет пару на всю оставшуюся жизнь. При этом Эйва следит, чтобы сходились подходящие друг другу партнеры - у неподходящих этот коннект аннулируется. Но если Эйва дала добро, дальше уже будет все хорошо. Мечта, не правда ли

Вроде бы да - мечта! Но, какой ценой... Представляю, что моими сугубо личными делами заведует какая-то Эйва)) А если я влюбилась в кого-то неподходящего? И он в меня. Как быть?

Гм, а что значит "неподходящего"? Если транзакция не прошла - значит, неподходящий, ОК, помидоры завяли, нет условий для отношений и все само собой сходит на нет. Здесь, не на сферической в вакууме Пандоре, тоже бывает - смотришь на человека и он прекрасен, прекрасен, но что с ним делать таким прекрасным, на каком языке строить общение - совершенно непонятно, даже если он тоже вроде бы не против. Не происходит коннекта и все Или происходит, но настолько отвратительная связь, что ее, считай, нет.

А насчет "какой-то Эйвы" - ну, мне представляется, что Эйва - всепланетный разум, который скорее Бог, чем тиран-самодур. Мы тут тоже не так уж прямо до конца заведуем нашей личной жизнью и жизнью вообще. "Тот, кто недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике".

[Evi]

Хм. Сколько я видела влюблённых - все пары на первых порах напоминают бутылку Клейна. Но это - кокон, из которого неизвестно кто вылупится. Ну, обычно-то - да, но ведь бывает, ведь бывает!
Но не андрогин, мне кажется. Хотя монтаж "бутылки" происходит по андрогинному типу, что намекает.
Всё это имхо и чушь, я еле проснулась, написала чуши и можно за это чем-нибудь в меня кинуть. Только не тяжёлым.

[Карелиан]

Хм. Сколько я видела влюблённых - все пары на первых порах напоминают бутылку Клейна. Но это - кокон, из которого неизвестно кто вылупится. Ну, обычно-то - да, но ведь бывает, ведь бывает!
Но не андрогин, мне кажется. Хотя монтаж "бутылки" происходит по андрогинному типу, что намекает.
Всё это имхо и чушь, я еле проснулась, написала чуши и можно за это чем-нибудь в меня кинуть. Только не тяжёлым.

Можно подумать, в этой теме можно написать нечушь

*зависла на фразе "монтаж бутылки Клейна происходит по андрогинному типу"*

[Evi]

*зависла на фразе "монтаж бутылки Клейна происходит по андрогинному типу"*

О, я с утра ещё не то могу сказануть, ахинейцы такие ахинейцы! 

[Эгон Шив]

У Николая Гумилёва есть такое стихотворение.

Я вижу, ты медлишь, смущаешься… Что же?!
Пусть двое погибнут, чтоб ожил один,
Чтоб странный и светлым с безумного ложа,
Как феникс из пламени, встал Андрогин.

Значит, это возможно. Чего тут думать?)

[Ляля Цыпина]

Ляля, извините, мне просто и в голову не приходило, что о романе "Любовь живет три года" кто-нибудь не слышал.

Но, Катя, я же предупреждала, что «ископаемое»:) Соответственно, не читала и Аватар не смотрела)))
 С Эйвой стало понятнее…

Мы тут тоже не так уж прямо до конца заведуем нашей личной жизнью и жизнью вообще. "Тот, кто недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике".

Ну да, жизнью не заведуем. А вот сердцем (или подсознанием, как это теперь называется))) – вопрос спорный. Мне почему-то приятнее думать, что подсознание все-таки моё, и никто в него вмешиваться не может. Даже добрая Эйва. Дело не в ее качествах, а в принципе – свободна ли я в своих безумных предпочтениях?  У христиан (существуют разные богословские мнения, привожу наиболее распространенное))), у них считается, что Бог не может заставить человека любить кого-то. Он добровольно отказывается от части всемогущества (что конечно, парадоксально само по себе)  в пользу нашей свободы. Несмотря на все ее мрачные последствия. 

При этом Эйва следит, чтобы сходились подходящие друг другу партнеры - у неподходящих этот коннект аннулируется. Но если Эйва дала добро, дальше уже будет все хорошо.

Гм, а что значит "неподходящего"? Если транзакция не прошла - значит, неподходящий, ОК, помидоры завяли, нет условий для отношений и все само собой сходит на нет. Здесь, не на сферической в вакууме Пандоре, тоже бывает - смотришь на человека и он прекрасен, прекрасен, но что с ним делать таким прекрасным, на каком языке строить общение - совершенно непонятно, даже если он тоже вроде бы не против. Не происходит коннекта и все Wink Или происходит, но настолько отвратительная связь, что ее, считай, нет.

Значит, на нашей планете все и так само прекрасно устаканивается))
Но, мне кажется, любовь – это не когда видишь, что человек «прекрасен», а когда чувствуешь – он воздух и без него нет жизни. Потому что дело действительно в этом самом подсознании, которое никому ничего не может объяснить и с которым лучше не связываться. "Не по хорошу мил..." – не потому что «подходящий» любишь, а просто любишь – и никто другой не подходит))

Люди устроены как-то так, что к одному подходят многие, но не один не подходит полностью – так чтобы совпасть всеми крючочками и петельками души и ни больше не осталось никаких незадействованных зацепок.
Если бы это было возможно, то андрогины водились бы не только в дивных стихах Гумилева...

Можно подумать, в этой теме можно написать нечушь 

+1 
 

[Ника]

Люди устроены как-то так, что к одному подходят многие, но не один не подходит полностью – так чтобы совпасть всеми крючочками и петельками души и ни больше не осталось никаких незадействованных зацепок.
Если бы это было возможно...

Это возможно.

[Ляля Цыпина]

За убежденностью  угадывается личный опыт. А с ним не поспоришь.
В самом дела, все может быть, "что и не снилось... " )

[Александра Снег]

Люди устроены как-то так, что к одному подходят многие, но не один не подходит полностью – так чтобы совпасть всеми крючочками и петельками души и ни больше не осталось никаких незадействованных зацепок.
Если бы это было возможно...

Это возможно.

+ 1