Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29.03.2024, 03:48:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Наибольшая из всех безнравственностей - это браться за дело, которое не умеешь делать.

Наполеон Бонапарт
633944 Сообщения в 50194 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Городская дура
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2  все Вниз Печатать
автор Тема: Городская дура  (прочитано 3057 раз)
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Городская дура
« от: 03.09.2013, 11:23:17 »


Священный город смотрит хмуро,
Надвинув ночи капюшон…
Ты помнишь городскую дуру
С её таинственной душой?
Она смеялась и кому-то
Шептала тихо как вода,
Считала пальцами минуты
И обращала их в года.
Она от солнечного света
Забавно морщила лицо,
И кто смотрел на ведьму эту -
Напоминали мертвецов.

Она то плакала, то пела,
Когда вели её к костру,
И билось огненное тело
На сладком пламенном ветру.
Её палач, от веры светел,
С молитвой, в рубище простом,
Сдувал с ладоней липкий пепел
И осенял себя крестом.

Обрывки дьявольского смеха
Вплетались в знаки тайных слов.
И каменно звенело эхо
Невидимых
        колоколов…



(Птицелов)
IP записан
horRonN
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 4063


Чудотворец был высокого роста


WWW
Re: Городская дура
« Ответ #1 от: 03.09.2013, 14:39:14 »

Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй, крестьяне (не ведая о её свойствах *это LSD*) везли всё в города на продажу и употребляли сами всё без остатка... находясь под действием грибка (это сильный галлюциноген) люди видели такие алгоритмы действительности, что у многих ехала крыша не по детски, у тех, кто "возвращался" в реальность были серьёзные потрясения и страх... отсюда и охота на ведем пошла... природа иронизирует и удивляет... однако судьба дурочки требует сострадания всё же... это не декаданс, и не готика... но последнее четверостишье впивается аллегорией в нашу действительность... мне понравилось)
IP записан
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Городская дура
« Ответ #2 от: 03.09.2013, 16:18:53 »

Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй, крестьяне (не ведая о её свойствах *это LSD*) везли всё в города на продажу и употребляли сами всё без остатка... находясь под действием грибка (это сильный галлюциноген) люди видели такие алгоритмы действительности, что у многих ехала крыша не по детски, у тех, кто "возвращался" в реальность были серьёзные потрясения и страх... отсюда и охота на ведем пошла... природа иронизирует и удивляет... однако судьба дурочки требует сострадания всё же... это не декаданс, и не готика... но последнее четверостишье впивается аллегорией в нашу действительность... мне понравилось)

Интересный комментарий. Вообще массовый психоз - это малоизученное явление. Спасибо:)
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Городская дура
« Ответ #3 от: 03.09.2013, 16:22:39 »

Хочется закольцевать. Т.е. повторить первое четверостишие.

От строчки "С её таинственной душой" у меня несколько ломит зубы. Что предложить взамен, не знаю. Я бы написала "Смешную телом и душой", но это была бы _моя_ городская дура. А Вашу видите только Вы.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Городская дура
« Ответ #4 от: 03.09.2013, 17:56:53 »

Хочется закольцевать. Т.е. повторить первое четверостишие.

От строчки "С её таинственной душой" у меня несколько ломит зубы. Что предложить взамен, не знаю. Я бы написала "Смешную телом и душой", но это была бы _моя_ городская дура. А Вашу видите только Вы.

Нет. Она не была смешная. Она была душевнобольная, может быть. А может, видела то, чего не видели остальные. Безумие - таинственный процесс. В украинском языке звучит - как "божевильный" - божевольный, свободный в боге, или получивший свободу от Бога... Таинственная штука.
Но смешной не была - ни телом, ни душой:))) В моем воображении это красивая женщина с резко повышенным магнетизмом. Как-то так. Иначе ее бы не заметили. Живой она была, слишком - для тех кто смотрел на неё.
« Последняя правка: 03.09.2013, 18:08:27 от Птицелов » IP записан
Маша Махова
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 15790



Re: Городская дура
« Ответ #5 от: 03.09.2013, 18:16:19 »

мистическое стихо.
интересное.
забирает в себя
IP записан

Если хочешь понять смысл - слушай слова. Если хочешь понять суть - слушай звук. Михаил Чехов.
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Городская дура
« Ответ #6 от: 03.09.2013, 18:24:19 »

Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет?
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Лузина
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10483



Re: Городская дура
« Ответ #7 от: 03.09.2013, 18:28:16 »

Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет?
+1
Я вижу здесь юродивую.
И стих нравится
IP записан

Не следует задавать вопросы, ответ на которые уже давно известен если не твоему беспомощному разуму, то твоему мудрому сердцу… (Макс Фрай)
Patricia
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 16800



Re: Городская дура
« Ответ #8 от: 03.09.2013, 20:20:01 »

Я где-то слышал о том, что в средние века в Европе часто летние урожаи пшеницы и ржи были поражены спорыньёй,
А спорынья и сейчас засоряет зерно пшеницы. :-)
Да, ведьма и городская  дура  - разные женщины...
Понравилось.
IP записан

"Никогда не оборачивайся назад. Там всё без изменений." - с
horRonN
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 4063


Чудотворец был высокого роста


WWW
Re: Городская дура
« Ответ #9 от: 04.09.2013, 20:53:41 »

А спорынья и сейчас засоряет зерно пшеницы. :-)
да да я знаю всё в силе... надо знать норму) и время
IP записан
Анна Сироткина
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7792



Re: Городская дура
« Ответ #10 от: 04.09.2013, 23:43:44 »

А для меня концовка в этом стихотворении есть.
Она и не должна быть выражена ярче, чем есть. Ведь образ показан.

Мне нравится все, кроме названия.
IP записан
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Городская дура
« Ответ #11 от: 05.09.2013, 01:40:37 »

Юрий, но городская дура и городская ведьма - это же разные вещи, нет?

В средневековье не разбирались в тонкостях. В Европе, по крайней мере, в эпоху инквизиции. Всех нА кол - и всё...

Я вижу здесь юродивую.

И я.

А для меня концовка в этом стихотворении есть.
Она и не должна быть выражена ярче, чем есть. Ведь образ показан.
Мне нравится все, кроме названия.

Название - это не ругательство. Городская дура - это социальная ролевая единица. Функция.

Спасибо всем за отзывы!

IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Городская дура
« Ответ #12 от: 05.09.2013, 02:31:13 »


Я вижу здесь юродивую.

И я.


Юродивые обычно крайне малопривлекательны внешне, Юрий. И плохо пахнут. Какое уж тут

красивая женщина с резко повышенным магнетизмом

Ну, Бог с этим.

Зато портрет палача Вам очень удался. Намертво врезается в память строчка
Цитата
Её палач, от веры светел,
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Птицелов
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1159



WWW
Re: Городская дура
« Ответ #13 от: 05.09.2013, 02:47:05 »


Я вижу здесь юродивую.

И я.


Юродивые обычно крайне малопривлекательны внешне, Юрий. И плохо пахнут. Какое уж тут

красивая женщина с резко повышенным магнетизмом

Ну, Бог с этим.

Зато портрет палача Вам очень удался. Намертво врезается в память строчка
Цитата
Её палач, от веры светел,


Согласен отчасти. Но городские дуры были разными. Были и те, которыми разнузданно пользовались все как раз из-за "магнетизма" при полном, абсолютном отсутствии самозащиты.  Кстати, отношение к запахам у средневековых людей было иным - они не придавали многому значения просто. Средневековье здесь сказочное, условное. Для меня городская дура ближе скорее к образу Ремедиос Прекрасной. Где-то так... Ну, разумеется, сюжетная линия другая:)

А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер.
« Последняя правка: 05.09.2013, 02:50:21 от Птицелов » IP записан
Ляля Цыпина
*
Offline Offline

сообщений: 391



Re: Городская дура
« Ответ #14 от: 05.09.2013, 15:08:51 »

У меня слово "дура" ассоциируется не с красотой, а с добротой:)

Цитата
А вообще грань между городской дурой и ведьмой в такие эпохи - расплывчата. Всех нА кол. Или в костер.

А вот, в какие эпохи? Средние века? Они были длинные, в Европе - 1000 лет. Ведьм жгли, в основном, в эпоху Возрождения. В общем-то тоже средневековье - позднее.

И все-таки дура и ведьма - две противоположности. Это ощущается даже "этимологически": Ведьма, ведунья - от слова ведать, знать. Думаю, различали это всегда хорошо и дур никто не казнил. На Руси жалели дурачков, а "добровольных дурачков" - юродивых, почитали и выходки их терпели. На Западе к физическим и моральным уродствам более подозрительно относились, как мне кажется. Но чтобы казнили за это... сомневаюсь.

Впрочем, к стихам это все отношения не имеет:) 
IP записан
Страницы: [1] 2  все Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,041 секунд, с использованием 19 запросов.