О любви, зависимости и свободе

[Маша Махова]

это сложный вопрос очень, про зависимость.
любовь не должна быть зависимостью, она должна быть свободна от всего, а это самое трудное для человека.
но любовь не наркотик.
и она продолжает жить в душе и давать силы независимо ни от чего, даже если обьекта любви нет рядом или он недоступен, ну в космос улетел или ещё что ))
любовь просто трансформируется через боль и страдания и ты можешь ее отпустить, но если это человеческая зависимость, то это очень опасно - душа не может зависеть ни от чего человеческого, иначе... болезнь и смерть, вот чё )
...впрочем, это очень долгий разговор и для большинства непонятный

[Evi]

Очень нравится.
Учился человек ничего не хотеть, и заучился до смерти. Сам цыган, сам кобыла. Знакомо и понятно.

[Evi]

Юрий, извините за офф:

...впрочем, это очень долгий разговор и для большинства непонятный

Маша, а почему этот разговор для большинства непонятный? Все ведь знакомы с любовью. (Мне так кажется.)

[Маша Махова]

ну, про зависимость и свободу )

[Evi]

Ну, опять же, по-моему, тема многим понятна и, так или иначе, близка.
Прошу прощения за офф, ещё раз (правда, тему стих Юрия породил), может, об этом в отдельной теме поговорить?

[Ника]

Да, я хотела бы поговорить об этом. Наверное.

[УльЯна]

И я тоже очень

[Ника]

это сложный вопрос очень, про зависимость.
любовь не должна быть зависимостью, она должна быть свободна от всего, а это самое трудное для человека.
но любовь не наркотик.
и она продолжает жить в душе и давать силы независимо ни от чего, даже если обьекта любви нет рядом или он недоступен, ну в космос улетел или ещё что ))
любовь просто трансформируется через боль и страдания и ты можешь ее отпустить, но если это человеческая зависимость, то это очень опасно - душа не может зависеть ни от чего человеческого, иначе... болезнь и смерть, вот чё )

Маша, попробуй пояснить свою мысль на каких-то примерах.

Существует очень много форм зависимости человека от другого человека:

- эмоциональная ("мне ни с кем не было так хорошо", "меня никто так не чувствовал", "мне никто не говорил столько хороших слов", "мне никто не говорил столько тех слов, которые мне были нужны", никто так не переживал за меня, ни с кем мы так не совпадали в эмоциональных реакциях и т.д., и т.п);

- интеллектуальная ("у нас столько общих тем, интересов, словечек, у нас свой язык, мы говорим на одном языке, нам всегда интересно друг с другом, мы так хорошо друг друга понимаем, чем это заменить?")

- физическая (я тут не только о сексе, а например, о потребности видеть человека, слышать его голос, касаться его);

- "собственническая" ("она - моя, как я могу её отдать, как пережить, что эти руки, губы, смех будут принадлежать другому?");

- психологическая ("мы прожили вместе столько лет", и как теперь что-то начинать заново, и как причинить ей (ему) боль своим уходом - нет, этого нельзя, лучше я причиню боль другому человеку - причём это наиболее красивая версия психологической зависимости, на самом деле в её природе лежит патологический страх причинить боль СЕБЕ имхо);

- материальная (тут ничего расшифровывать не надо, на этой зависимости держится много союзов);

- бытовая ("кто будет пришивать мне пуговицы и гладить рубашки, если мы разойдёмся?", "кто будет возить меня на дачу, носить тяжёлые сумки, делать ремонт в квартире, если мы разойдёмся?");

- связанная с родительской ответственностью ("как разрыв отразится на наших детях?");

- социальная ("если я останусь без мужа, меня будут считать неудачницей", "если я оставлю жену, меня будут считать подлецом" и т.д, и т.п.).

Так вот, мне хотелось бы понять, неужели ты, Маша, считаешь, что всё это не имеет отношения к любви и что любовь - это чистый элексир, который пьют избранные люди в отрыве от своего земного существования?

Может быть, это и так, я не спорю, я просто хочу услышать твоё мнение.

[УльЯна]

Ника, ты так подробно расписала сформулировала , спасибо)
я переживала все виды зависимости, одновременно к разным людям, верхние к одному нижние к другому,единственное, что понять не могу как это - "собственническая"...я ее не пробовала.
Самое забавное что с этим можно жить и можно бороться ибо любая зависимость разрушает, в той или иной степени...наркотики разрушают тебе и психику, любовь только психику.
Маша, такая забавная фраза " любовь не должна", любовь не может быть должна, должны люди.
Я тут пока еще помолчу, так четко как вы формулировать не получается...почитаю...

[Клавдия]

Я тоже почитаю. Но и добавлю пару слов. Я не берусь анализировать виды зависимости. Тем более Ника всё разложила по полочкам очень точно. Но точно знаю, что существует ещё один вид зависимости, некоторые психологи называют его любовь-мания. Это когда зависимость является одновременно и эмоциональной, и физической, и собственнической (из Никиной классификации), но при этом делает невозможным в самом прямом смысле существование зависимого человека, существование в психическом плане, без объекта зависимости. Если отношения нарушаются, начинается ломка. Чувство страха, беспокойства, отчаяния, зашкаливающие, не дающие ни есть, ни спать, выгоняющие из дома, когда только изнуряющее движение лишь немного облегчает состояние. И всё проходит в одно мгновение просто от встречи с объектом зависимости. И при этом (внимание!) ни одной мысли о том, а нужно ли всё это ему, тому, кого ты вроде бы любишь. Хорошо ли ему при этом?
Вот сегодня, по прошествии многих лет после получения этого личного опыта, я абсолютно уверена, что в определении любовь-мания первое слово явно лишнее.

[УльЯна]

И всё проходит в одно мгновение просто от встречи с объектом зависимости. И при этом (внимание!) ни одной мысли о том, а нужно ли всё это ему, тому, кого ты вроде бы любишь. Хорошо ли ему при этом?

А как ему может быть плохо с тобой если он с тобой?
если ему плохо, то он не с тобой, потому что люди не делают то чего не хотят...
дальше круг замыкается потому, что он если не с тобой то тебе становится невыносимо плохо, и опять круг переболеть и  искать замену "наркотику", потому что бывших не бывает...

[Клавдия]

Ульяна, хорошо тоже бывает по-разному...

[Ника]

И при этом (внимание!) ни одной мысли о том, а нужно ли всё это ему, тому, кого ты вроде бы любишь. Хорошо ли ему при этом?
Вот сегодня, по прошествии многих лет после получения этого личного опыта, я абсолютно уверена, что в определении любовь-мания первое слово явно лишнее.

Такие случаи я вообще не рассматриваю - мы же говорим о любви вроде бы. А любовь естественным образом подразумевает "влезание" в шкуру другого человека и желание, чтобы У НЕГО всё было хорошо. Пусть без тебя.

[Клавдия]

мы говорим о любви и зависимости через запятую

[УльЯна]

любовь - по определению желание, чтобы ему было хорошо, даже если она зависимость.