Опрос
|
Вопрос: |
Голосуем за 2 варианта:
(Опрос закрыт: 24.01.2014, 17:14:14)
1. Летит фанера над Парижем... (alabaj) |
5 (19,2%) |
2. Вильжюиф (Эгон Шив) |
2 (7,7%) |
3. Прости меня, мама (Linn Assalair) |
8 (30,8%) |
4. Давно уже в цифре все ретро-пластинки... (визочка) |
2 (7,7%) |
5. Парижское (Oleg_D) |
7 (26,9%) |
6. Сны об отеле (Ника) |
2 (7,7%) |
|
|
Всего голосов: 13 |
|
автор
|
Тема: Трилистник 17. Парижский (прочитано 5938 раз)
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Ещё. О стихотворении. Думаю, что "Париж" не вставлялся, и поэтому появилась рифма "Парижа - не вижу". А всё было бы по-другому, если бы было не "я больше тебя не вижу", а "ты больше меня не видишь". Имхо. Это очень сильно меняет смысл.
Почему? Тут акцент на то, что не видит и не хочет видеть, на последней строке то есть. Я понимаю так, что весь текст - о том, что ЛГероиня, как это часто бывает, получилась не совсем такой, какой её хотела бы видеть мама. И она просит за это прощения. И это всё понятно и трогает. Имхо логичной концовкой был бы вывод: раз _я не такая_, хорошо, что _ты меня (этого) не видишь. А сейчас концовка другая: _я_ тебя не вижу и рада этому.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
Я бы мог сказать жестче (почему эта концовка лучше), но не будет ли это вторжением во внутренний мир героини, вот в чем вопрос.
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Я иду по тексту. В тексте 8 раз "прости". Тут если в конце "не видишь" - это улыбка, ироничная, бунтарская, но улыбка. А если "не вижу", это удар наотмашь. Это отречение. Так я чувствую - это моё имхо. Это не вторжение.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Галия
Offline
Пол:
сообщений: 22691
|
Кстати, да. Ника, про отречение, такое же чувство
|
|
|
IP записан
|
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды (с)
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
Я иду по тексту. В тексте 8 раз "прости". Тут если в конце "не видишь" - это улыбка, ироничная, бунтарская, но улыбка. А если "не вижу", это удар наотмашь. Это отречение. Так я чувствую - это моё имхо. Это не вторжение.
Ну вот. Если 8 раз прости, а потом ещё 9-й раз, то это получается монотонный текст. А если так, как он есть, то получается текст с внутренней динамикой. Это же интересней и срабатывает. Разве нет?
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Я иду по тексту. В тексте 8 раз "прости". Тут если в конце "не видишь" - это улыбка, ироничная, бунтарская, но улыбка. А если "не вижу", это удар наотмашь. Это отречение. Так я чувствую - это моё имхо. Это не вторжение.
Ну вот. Если 8 раз прости, а потом ещё 9-й раз, то это получается монотонный текст. А если так, как он есть, то получается текст с внутренней динамикой. Это же интересней и срабатывает. Разве нет? *вкрадчиво* Эгон, а если маму в конце из мелкашки расстрелять, будет ещё динамичнее...
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
Ника, не все стихи получаются с хэппиэндом и о любви. "Прости меня, мама" означает - я тебя люблю, а "не вижу - и слава богу" означает - я тебя не люблю. Да, такая вот отрицательная динамика. Но именно она здесь выстреливает и одного раза достаточно.
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Ника, не все стихи получаются с хэппиэндом и о любви.
Эт точно. В моём вообще все умерли ))) "Прости меня, мама" означает - я тебя люблю, а "не вижу - и слава богу" означает - я тебя не люблю. Да, такая вот отрицательная динамика. Но именно она здесь выстреливает и одного раза достаточно.
Да, Эгон. Я тоже прочитала именно это. И кое-что ещё. Так что мы с тобой расходимся не в толковании смысла концовки. А в том, насколько нам нравится эта концовка. Тебе нравится, мне нет. О чём спорить? Стишок набрал много голосов. Значит, большинству нравится.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Linn Assalair
Offline
Пол:
сообщений: 1513
Память требует жертв
|
В целом, вы все правы. Да, отречение. Да, не люблю. И не буду пояснять, что и почему. Все очень сложно и трудно. Не ссорьтесь, ладно?
|
|
|
IP записан
|
Всякий настоящий поэт в глубине души мечтает собственноручно устроить апокалипсис (с) Макс Фрай
Die Geister, die ich rief, lassen mich nicht mehr los (с) Oomph!
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
Линн, спасибо! Ника, я думаю, что"Сны об отеле" тоже может вызвать много неоднозначных толкований. Меня твой стих умиляет, потому что он мне напоминает не кино "Последнее танго в Париже", а песню такую хорошую - "Сперва возьмём Манхэттен, потом возьмём Берлин", песню не Л. Коэна, а реплику, какая-то группа исполняет.)
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
|
|