Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25.04.2024, 09:54:13

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Удача предпочитает подготовленный ум.

Луи Пастер
634050 Сообщений в 50201 Темe от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Стихотворные игры
| |-+  Трилистник (Модератор: Лилия)
| | |-+  Трилистник 17. Парижский
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: Голосуем за 2 варианта:  (Опрос закрыт: 24.01.2014, 17:14:14)
1. Летит фанера над Парижем... (alabaj) - 5 (19,2%)
2. Вильжюиф (Эгон Шив) - 2 (7,7%)
3. Прости меня, мама (Linn Assalair) - 8 (30,8%)
4. Давно уже в цифре все ретро-пластинки... (визочка) - 2 (7,7%)
5. Парижское (Oleg_D) - 7 (26,9%)
6. Сны об отеле (Ника) - 2 (7,7%)
Всего голосов: 13

Страницы: 1 2 [3]  все Вниз Печатать
автор Тема: Трилистник 17. Парижский  (прочитано 5938 раз)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #30 от: 24.01.2014, 20:33:17 »

Ещё. О стихотворении. Думаю, что "Париж" не вставлялся, и поэтому появилась рифма "Парижа - не вижу". А всё было бы по-другому, если бы было не "я больше тебя не вижу", а "ты больше меня не видишь". Имхо. Это очень сильно меняет смысл.
Почему? Тут акцент на то, что не видит и не хочет видеть, на последней строке то есть.




Я понимаю так, что весь текст - о том, что ЛГероиня, как это часто бывает, получилась не совсем такой, какой её хотела бы видеть мама. И она просит за это прощения. И это всё понятно и трогает. Имхо логичной концовкой был бы вывод: раз _я не такая_, хорошо, что _ты меня (этого) не видишь.

А сейчас концовка другая: _я_ тебя не вижу и рада этому.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #31 от: 24.01.2014, 20:45:29 »

Я бы мог сказать жестче (почему эта концовка лучше), но не будет ли это вторжением во внутренний мир героини, вот в чем вопрос.
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #32 от: 24.01.2014, 20:50:14 »

Я иду по тексту. В тексте 8 раз "прости". Тут если в конце "не видишь" - это улыбка, ироничная, бунтарская, но улыбка. А если "не вижу", это удар наотмашь. Это отречение. Так я чувствую - это моё имхо. Это не вторжение.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Галия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 22691



Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #33 от: 24.01.2014, 20:53:20 »

Кстати, да. Ника, про отречение, такое же чувство
IP записан

Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды (с)
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #34 от: 25.01.2014, 00:09:57 »

Я иду по тексту. В тексте 8 раз "прости". Тут если в конце "не видишь" - это улыбка, ироничная, бунтарская, но улыбка. А если "не вижу", это удар наотмашь. Это отречение. Так я чувствую - это моё имхо. Это не вторжение.
Ну вот. Если 8 раз прости, а потом ещё 9-й раз, то это получается монотонный текст. А если так, как он есть, то получается текст с внутренней динамикой. Это же интересней и срабатывает. Разве нет?
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #35 от: 25.01.2014, 00:16:32 »

Я иду по тексту. В тексте 8 раз "прости". Тут если в конце "не видишь" - это улыбка, ироничная, бунтарская, но улыбка. А если "не вижу", это удар наотмашь. Это отречение. Так я чувствую - это моё имхо. Это не вторжение.
Ну вот. Если 8 раз прости, а потом ещё 9-й раз, то это получается монотонный текст. А если так, как он есть, то получается текст с внутренней динамикой. Это же интересней и срабатывает. Разве нет?

*вкрадчиво* Эгон, а если маму в конце из мелкашки расстрелять, будет ещё динамичнее...
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #36 от: 25.01.2014, 00:26:17 »

Ника, не все стихи получаются с хэппиэндом и о любви.
"Прости меня, мама" означает - я тебя люблю, а "не вижу - и слава богу" означает - я тебя не люблю. Да, такая вот отрицательная динамика. Но именно она здесь выстреливает и одного раза достаточно.
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #37 от: 25.01.2014, 00:39:56 »

Ника, не все стихи получаются с хэппиэндом и о любви.


Эт точно. В моём вообще все умерли )))


"Прости меня, мама" означает - я тебя люблю, а "не вижу - и слава богу" означает - я тебя не люблю. Да, такая вот отрицательная динамика. Но именно она здесь выстреливает и одного раза достаточно.

Да, Эгон. Я тоже прочитала именно это. И кое-что ещё. Так что мы с тобой расходимся не в толковании смысла концовки. А в том, насколько нам нравится эта концовка. Тебе нравится, мне нет. О чём спорить? Стишок набрал много голосов. Значит, большинству нравится.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Linn Assalair
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1513


Память требует жертв


WWW
Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #38 от: 25.01.2014, 00:59:18 »

В целом, вы все правы. Да, отречение. Да, не люблю. И не буду пояснять, что и почему. Все очень сложно и трудно.
Не ссорьтесь, ладно? Smiley
IP записан

Всякий настоящий поэт в глубине души мечтает собственноручно устроить апокалипсис (с) Макс Фрай

Die Geister, die ich rief, lassen mich nicht mehr los (с) Oomph!
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Трилистник 17. Парижский
« Ответ #39 от: 25.01.2014, 01:11:19 »

Линн, спасибо!
Ника, я думаю, что"Сны об отеле" тоже может вызвать много неоднозначных толкований.
Меня твой стих умиляет, потому что он мне напоминает не кино "Последнее танго в Париже", а песню такую хорошую - "Сперва возьмём Манхэттен, потом возьмём Берлин", песню не Л. Коэна, а реплику, какая-то группа исполняет.)
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Страницы: 1 2 [3]  все Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,486 секунд, с использованием 21 запросов.