Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
26.04.2024, 02:36:38

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Не поноси человека на незнакомом ему языке. Это садизм.

Станислав Ежи Лец
634053 Сообщения в 50202 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Мусорный Ветер
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Вниз Печатать
автор Тема: Мусорный Ветер  (прочитано 13263 раз)
Чёрный Георг
Banned
*
Offline Offline

сообщений: 309



WWW
Мусорный Ветер
« от: 13.08.2006, 15:51:08 »

Ребята, чтобы голословным не быть по поводу экспрессий, решил выложить сюда вот этот достаточно убедительный пример (чтобы вам самим не ходить и не искать). Если кому-то будет интересно, я могу потом скопировать (внизу) ссылки на те стихи Кирилла, о которых я говорил.

          МУСОРНЫЙ  ВЕТЕР

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Внимательно и нежно он стал глядеть на это
деревянное растение, мучимое тем же
томленьем, тем же ожиданьем прохладного
ветра в этом пыльном душевном существовании.
(Андрей Платонов, "Мусорный ветер")

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *


Этот ветер, – несущий ошмётки
Наших прошлых – и прожитых – жизней...
Отрывающий – туфлям подмётки, –
В уши воет – вдовою на тризне...

Я дыханьем твоим – упиваюсь! –
Злым. Тлетворным. Холодным. В агонии...
Я тебя удержать не пытаюсь:
Мало места – для ветра – в ладони.

Ураган, отрицающий – морфий
И оргазмов стальные потоки...
Канарейкою нас – кверху ж**ой –
Заверти, – своенравный, жестокий!

Выметай из нас мусор! А, если
Ничего – кроме мусора – нет в нас, –
Уноси целиком – бесполезных,
Наши жизни умчи, с собой вместе.

Леденящею лаской просторов
Бесконечной Арктической ночи –
Вырезай нас – из тела – с позором,
Рассекай нас – движением точным!

Выскребай нас, – крысиное племя, –
Неуместных, больных, в скоротечности –
Чепухой убивающих время,
Пуповину грызущих – у Вечности.

Выноси грязный сор за порог, и
– (Чтоб не пачкали стоп небожителей) –
В крематорий нас мчи, не в чертоги! –
Не-желанных – детей и родителей.

И – взвивается вихрь. И быстрей
В мясорубке вращение лопастей...
Не жалей нас, прошу, не жалей! –
Не сочувствуй нам – мусорным – попусту!

И несутся – опавшие листья
Разных – клёнов, платанов, каштанов,
И рябины оторванных кистей –
Капли крови, – святых,.. шарлатанов...

Мельтешенье прозрачных обёрток
И газет, шелухи от орехов...
Целлофановый шелест аборта
Вырывает нас. – Боль, ужас, грех... – Но! –

Я – плодом нерождённым – спасибо! –
(Да и толку мне было – рождаться?) –
Уношусь, этим ветром гонимый, –
Чтобы в лучших местах оказаться...

И, взывая к тебе – из корзины
– (В ней мимозы когда-то цвели) –
Я кричу: – Не щади нас, любимый!!
– Раскромсай!!!
– Разорви!!!
– Распыли!!!
« Последняя правка: 14.08.2006, 20:07:38 от Чёрный Георг » IP записан
Чёрный Георг
Banned
*
Offline Offline

сообщений: 309



WWW
Re: Мусорный Ветер
« Ответ #1 от: 14.08.2006, 02:06:03 »

Ребят, Вы, случайно, не стесняетесь этот стишок критиковать? Smiley Если хотите критиковать, то - пожалуйста, в полный рост. Я же Нике сказал уже, я слОва в защиту своих текстов больше не скажу. Чего я за них вступаюсь, право-слово; они мне что, - родные?!.

Так что - веселей, вперед. Я могу сам начать, если хотите:

Текст сырой и неискренний. Позиция автора неубедительна. Размер выдержан в нескольких местах неточно. Образы стереотипные и оставляют желать лучшего. Составные рифмы смотрятся нехорошо. Глагольные рифмы ужасны. Использование инвективной лексики неоправданно. Идею стиха можно было выразить, как максимум, в трех строфах, поэтому остальной текст совершенно излишен. Некоторые концепции, представленные в стихе, несмотря на банальность, задевают чувства определенных групп населения и могут рассматриваться, как оскорбительные. Эпиграф ничего не добавляет и не нужен. А сам стих является претенциозной и неудачной пародией на небезызвестную песню группы Крематорий. Хотелось бы посоветовать автору в дальнейшем воздерживаться от попыток создания серьезных произведений, а заняться чем-нибудь, что ему удается лучше, например - написанием детских стихов или тостов.

Кто за такое предложение, прошу голосовать. (+1)
« Последняя правка: 14.08.2006, 03:43:20 от Чёрный Георг » IP записан
Чёрный Георг
Banned
*
Offline Offline

сообщений: 309



WWW
Re: Мусорный Ветер
« Ответ #2 от: 14.08.2006, 02:30:10 »

Солнце мое, вы лучше ничего не говорите, а то кто-нибудь еще подумает, что это лобби формируется. Wink То, что вам он нравится, я и так знаю.

А про нимфеток - это интересно. Я, правда, ими еще не интересуюсь, но, думаю, скоро достигну того возраста, когда ни на одну девицу старше.... ну, скажем, 18 лет - и не посмотрю даже. Smiley А пока - я неправильным каким-то остаюсь... По канонам жанра, люди в моем возрасте на ровесниц и приблизительных ровесниц заглядываться не должны.

Так что - ваяйте, пишите что-нибудь о нимфетках, - а я буду пытаться соответствовать. Smiley
IP записан
Чёрный Георг
Banned
*
Offline Offline

сообщений: 309



WWW
Re: Мусорный Ветер
« Ответ #3 от: 14.08.2006, 02:39:57 »

Не прогонит.  Roll Eyes
Только не десятый, а пятнадцатый. В десять лет аборты еще, слава Богу, никто не делает.

Ну что, Данила-мастер? НЕ ВЫХОДИТ каменный цветок? Wink
А помните такую загадку: "что общего между горбатым Запорожцем и беременной восьмиклассницей?" Smiley
« Последняя правка: 14.08.2006, 02:45:15 от Чёрный Георг » IP записан
Чёрный Георг
Banned
*
Offline Offline

сообщений: 309



WWW
Re: Мусорный Ветер
« Ответ #4 от: 14.08.2006, 02:48:43 »

И то, и другое - позор для семьи. SmileyRoll Eyes
IP записан
Лузина
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10483



Re: Мусорный Ветер
« Ответ #5 от: 14.08.2006, 07:46:07 »

Не нравится. Сильно не нравится.
И дискуссия под стихом тоже.
Не могу понять о чём и зачем. Может это говорит о моей убогости, а может и нет.
IP записан

Не следует задавать вопросы, ответ на которые уже давно известен если не твоему беспомощному разуму, то твоему мудрому сердцу… (Макс Фрай)
Рене
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 734



Re: Мусорный Ветер
« Ответ #6 от: 14.08.2006, 08:00:55 »

Цитата
Глагольные рифмы ужасны
Да нет, как раз глагольные рифмы Вам неплохо удаются. Чего не скажешь про остальные.

Вы удивительно хороший критик, тонко чувствуете малейшие неточности в чужих стихах и, главное, умеете их четко обосновать. Попробуйте применить эти способности к своим произведениям.
IP записан
Ryo
гость


E-mail
Re: Мусорный Ветер
« Ответ #7 от: 14.08.2006, 13:35:39 »

Это стихотворение меня как-то подавляет. Не могу выразить мысль точно, но... насколько мне нравятся другие Ваши стихи (например, "Утро осени, вечер жизни" или "Кардамоном - под самый язык..."), настолько мне не нравится это.
IP записан
Yasha
*
Offline Offline

сообщений: 769



Re: Мусорный Ветер
« Ответ #8 от: 14.08.2006, 14:37:07 »

Первые 2-3 строфы хороши, особенно образ ветра в ладони. Далее - "краткость с.т." и потому не понравилось.
Рене прав.
IP записан
Чёрный Георг
Banned
*
Offline Offline

сообщений: 309



WWW
Re: Мусорный Ветер
« Ответ #9 от: 14.08.2006, 15:03:06 »

Вы ... хороший критик, ... Попробуйте применить эти способности к своим произведениям.
Дык, я же это уже сделал, Рене!  Smiley  Гляньте на самый первый пост. Или, Вы думаете, я шутил??.

"Текст сырой и неискренний. Позиция автора неубедительна. Размер выдержан в нескольких местах неточно......" и т.д.
Вот и с Яшей у нас, в первый раз, здесь получился полный консенсус.  Roll Eyes
 
IP записан
Агата
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 690



Re: Мусорный Ветер
« Ответ #10 от: 14.08.2006, 17:32:57 »

Это стихотворение меня как-то подавляет. Не могу выразить мысль точно, но...

+1

Георг, ты знаешь (конечно же ты знаешь!), есть метод очищения путем выплескивания негатива на бумагу и последующего сжигания этой писанины. У меня возникло ощущение, что ты именно это и сделал в своем стихе - выплеснул, но не сжег, а дал нам, читателям, причаститься. Мерзко как-то...Не по мне такая экспрессия... Sad
IP записан

Не пытайся изменить мир. Попытайся сначала изменить себя.
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Мусорный Ветер
« Ответ #11 от: 14.08.2006, 19:27:45 »

Болезненно... Эмоция несомненно считывается, что (если я правильно поняла) и является основной целью экспрессий Wink
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Мусорный Ветер
« Ответ #12 от: 14.08.2006, 19:33:52 »

Второй день хожу вокруг этого текста, а комментировать не могу Sad

Если "по частям разбирать", то нравятся первые две строфы.

Ну, только "туфель", конечно, а не "туфлей".

Если в целом - то не нравится Sad Не нравится ТЕМА, на которой автор решил выплеснуть свою эмоцию. Образы не нравятся... "Стальные потоки оргазмов", в обсчем Sad
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Алисия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 888



Re: Мусорный Ветер
« Ответ #13 от: 14.08.2006, 19:44:36 »

Хм. Меня мутит от этого стиха, именно поэтому я считаю его сильным. Он слишком болезненный, да. Но он определённо не из тех, которые прочёл, и тут же забыл о нём. Он впечатляет, впечатляет неприятно. Было бы странно, если бы такое нравилось кому-то. Может быть, в этом суть?
IP записан
Чёрный Георг
Banned
*
Offline Offline

сообщений: 309



WWW
Re: Мусорный Ветер
« Ответ #14 от: 14.08.2006, 20:05:49 »

Всё правильно, девочки. Всё вы правильно понимаете.

Алёна, Лисичка, он и не должен был "нравиться", этот стиш. Черные экспрессии вообще "нравиться" не должны. Моя хорошая подруга на Стихире, ЛенКа Воробей, - тому хороший пример. Мне многие ее стихи нравятся, но "нравятся" - это не совсем то слово. Они у нее болезненные получаются. И экспрессии она умеет не хуже меня разгонять. Черные, разумеется. Wink
Вот и Аня (Кубинский Песок) тоже, иногда, экспрессии разгоняет, только у нее совсем другой стиль... Даже не знаю, как его описать... Она это делает совсем иначе, чем мы с ЛенКой. Но тоже достаточно убедительно.

Ника, с "туфлями" - спасибо. Smiley Roll Eyes Искренне. Там должно было быть "туфлям", но я менял когда-то что-то - и не доменял. Так и осталось "недоправленным"... А, знаете, как часто бывает, когда это - твое, - то сам, при прочтении, просто совершенно не замечаешь, что написано, а скользишь по тому, что у тебя в голове сидит. Пойду исправлять. Merci beaucoup.

Агата, солнышко, я же неспроста эпиграф из Платонова взял. Ты еще помнишь его "Мусорный ветер"? Какие ощущения этот рассказ вызывает?..
А нужно ли писать такие черные экспрессии - это, конечно, большой вопрос... Я ее, собственно, и привел здесь только для того, чтобы показать, как нужно экспрессии разгонять (хоть некоторые именно этого и не заметили  Roll Eyes). Чтобы экспрессию до максимума разогнать, нужно место, в двух-трех строфах это сделать практически невозможно. Я уже пробовал. Smiley
« Последняя правка: 14.08.2006, 23:10:27 от Чёрный Георг » IP записан
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,039 секунд, с использованием 19 запросов.