Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28.03.2024, 20:15:27

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Опыт — это имя, которое каждый дает своим ошибкам.

Оскар Уайльд
633941 Сообщение в 50191 Темe от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Делёжка
| |-+  Поболтать (Модератор: Лана)
| | |-+  Можно ли допускать такое?
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Можно ли допускать такое?  (прочитано 5144 раз)
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Можно ли допускать такое?
« от: 14.08.2014, 18:36:28 »

http://www.stihi.ru/2013/02/22/4537

Я вот о чём. В качестве обсуждения - не осуждения. Можно ли выставлять на голосование такие стихи? Это не кощунство ли - смерть своего ребёнка пиарить на конкурсе. Возможно, сама Катя этого и не хотела, и не просила... Но меня как будто током убило, когда я ЭТО увидела в голосилке. Популярность, конкурс, то-сё - это понятно, сама грешна, люблю... Но не так же... Страшно-престрашно мне от этого всего.
IP записан
Карелиан
green Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #1 от: 14.08.2014, 18:53:24 »

Оксана, а мне кажется не очень корректным это обсуждать. Мы не знаем, что чувствует автор, и если он неискренен - пусть это останется на его совести.

Другое дело, что это просто очень слабые стихи, за которые я бы не стала голосовать.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #2 от: 14.08.2014, 19:00:10 »

Некорректно? А выставлять на голосование на конкурс сервера с половиной миллиона авторов - корректно? Если мы даже ЭТО пиарим, кто мы после этого?
IP записан
alabaj
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 21006



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #3 от: 14.08.2014, 19:21:10 »

Оксана, а мне кажется не очень корректным это обсуждать. Мы не знаем, что чувствует автор, и если он неискренен - пусть это останется на его совести.

Другое дело, что это просто очень слабые стихи, за которые я бы не стала голосовать.
+1
IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #4 от: 14.08.2014, 19:25:18 »

Почему выставлять на миллионы читателей, к тому же на конкурс - корректно, а говорить об этом табу? Что мы будем пиарить завтра?
Позиция страуса с песком - наш метод?
IP записан
alabaj
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 21006



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #5 от: 14.08.2014, 20:24:38 »

А если, Оксана, некто на ресурсе, где вы не можете ему ответить, будет обсуждать ваши стихи, выставленные на некий конкурс? Это не этично.
Похоже, да, у нас с вами разные методы, но мой - точно не страуса, а Беркута. Wink
IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #6 от: 14.08.2014, 20:33:59 »

Уж сколько их упало в эту бездну (с). Тыщщщи раз мои стихи так и эдак, и растак... Я не о стихах и их литценности, собственно, а об этике... Мне претит, что ТАКИЕ стихи являются соискателями любых премий. Ибо...

Э... Вашу позицию я поняла. Но тему прошу не закрывать. Закидать меня тапками проще, чем ответить на поставленные вопросы.
« Последняя правка: 14.08.2014, 20:50:38 от Оксана » IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #7 от: 14.08.2014, 20:44:28 »

А если, Оксана, некто на ресурсе, где вы не можете ему ответить, будет обсуждать

Я ответила. раньше, чем тут отписалась.
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #8 от: 14.08.2014, 20:46:32 »

Оксана, на Стихире есть такое: http://www.stihi.ru/2011/12/27/9974

Она имхо вообще только о таком и пишет.

Причем талантливо.

Ну есть такие авторы.

Про то стихотворение, о котором ты завела речь, я ничего не знаю. Может быть, это выплеск боли у автора. Может, ему надо было это написать. Не сама же она себя номинировала.

Но Сима - у неё десятки стихов о таком. Просто бьёт по всем болевым точкам читателя: старики, сироты, инвалиды, брошенные дети и котятки и т.д., и т.п.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #9 от: 14.08.2014, 20:49:54 »

Ника, талантливо можно написать даже о никрофилии, если ты талантлив. Но на конкурс!!! Бррр. Я не лгу, мне было плохо. Отпаивали берлиприлом на работе. Ладно, если тема неприятна - закрой её...
IP записан
Карелиан
green Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #10 от: 15.08.2014, 09:41:05 »

Да нет, Оксана, вопрос художественной ценности как раз очень важен - он определяет масштаб производимого текстом действия.

А об этичности уже высказали своё мнение Андрей, Ника и я, но тебя эти ответы не устроили.
Может быть, ещё кто-нибудь выскажется, поглядим.

И это очень странная позиция - "раз со мной так поступали (обсуждали мои тексты на сторонних ресурсах, где я не могла ответить), значит, и мне так можно". Если бы ты написала "нет, мне кажется, что это нормально", я бы поняла. Но при чём тут "со мной так поступали"?! Получается, чем больше с нами "поступают", тем больше у нас развязываются руки? Если уж мы заговорили об этике.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Галия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 22691



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #11 от: 15.08.2014, 09:56:33 »

Согласна, что неэтично чьи-то стихи обсуждать на стороннем ресурсе.
Номинировала не она сама, поэтому можно сказать, что смерть ребёнка она не пиарит!
А "это" ни обсуждать, ни осуждать у меня нет никакого желания.
в кавычках фарс под названием "народный поэт"
IP записан

Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды (с)
kaptain
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 18893


simple kap


Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #12 от: 15.08.2014, 10:01:59 »

Мы не знаем этого человека. Если ей от этого стало легче - уже хорошо.
Самое сложное в жизни (как оказалось), говоря языком известного телегероя "понять и простить" (если не можешь пренебречь).
IP записан

Я всегда хотел отвечать людям добром, но жизнь научила меня отвечать взаимностью. (с)
Каждая хата своим горем напхата (с)
Карелиан
green Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #13 от: 15.08.2014, 10:12:11 »

Мы не знаем этого человека. Если ей от этого стало легче - уже хорошо.

+1
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #14 от: 15.08.2014, 10:12:40 »

Ну почему не могла ответить, Карри, я отвечала. И тут на стихире не писала. Никаких "втихаря". Просто я попробовала с вами обсудить то, что меня задело, доставило дискомфорт и полнейшее недоумение.
Галия, фарс-не фарс - можно по-разному к этому относиться. Поэт года - где-то ещё больший фарс, туда коммерция вмешана, однако Ника издаст книгу, что в том плохого?

Прошу тему закрыть.

Спасибо.
IP записан
УльЯна
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 6508



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #15 от: 15.08.2014, 10:28:44 »

А можно я выскажусь...
Понимаешь, Оксана тут же не блиц, где стихи должны были быть написаны специально для конкурса,просто номинаторы взяли это стихотворение, по своим каким-то причинам...Ты же тоже участвуешь в этой игре, тебя спрашивали какое стихотворение из твоих выбрать?
IP записан

Будьте осторожны со своими желаниями — они имеют свойство сбываться.
Карелиан
green Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #16 от: 15.08.2014, 10:34:45 »

Ну вот, Оксана, сначала ты пишешь, что с твоими стихами так делали (как Андрей написал), теперь оказывается, что ты могла ответить и отвечала. Зачем тогда писать, что с твоими стихами "так и эдак"? При чем тут тогда эта фраза вообще? У Андрея было задано конкретное условие в вопросе, он даже выделил его жирным шрифтом.

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с)

И есть ли на форуме люди из активно пишущих, с чьими стихами "так и эдак" не делали? Или мы всё-таки обсуждаем, что делаем и чего не делаем МЫ (каждый за себя)?

Мне вот очень досадно, что мы такой слабый и беспомощный текст обсуждаем тут. Так и до мышей можно дообсуждаться.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #17 от: 15.08.2014, 10:34:55 »

Нет, не спрашивали. И к участию не приглашали.

Я всё поняла. И просила тему закрыть.
« Последняя правка: 15.08.2014, 10:40:43 от Оксана » IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #18 от: 15.08.2014, 10:37:05 »

Со стихами делали так и эдак, не смотря на то, что я пыталась вмешаться, тебе ли этого не знать, Катя? Ещё раз прошу тему закрыть. Была не права. И вообще я беспардонна и без чутья. Спасибо.
IP записан
Карелиан
green Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #19 от: 15.08.2014, 10:54:53 »

Со стихами делали так и эдак, не смотря на то, что я пыталась вмешаться, тебе ли этого не знать, Катя?

1. Нет, видимо, я чего-то не знаю.

2. Если так, то какое это отношение имеет к теме?
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #20 от: 15.08.2014, 11:31:46 »

Закройте, пожалуйста тему!
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #21 от: 15.08.2014, 11:45:41 »


Кто ясно мыслит, тот ясно излагает (с)


Именно.

Давайте всё-таки разберёмся, а то у меня тоже чувство, что я чего-то не понимаю, и скорее всего так и есть.

неэтично чьи-то стихи обсуждать на стороннем ресурсе.


Ну, насколько я понимаю, Оксана не стихи хотела обсудить. Её возмутило то, что на конкурс "Народный поэт" попало (скорее всего без ведома автора, как это обычно происходит) стихотворение, темой которого является смерть ребёнка лирической героини.

Причём это расстроило Оксану так, что пришлось принимать лекарство.

Сам факт написания такого стихотворения и его художественный уровень мы ведь не затрагиваем, правда?

Мы не знаем этого человека. Если ей от этого стало легче - уже хорошо.


+ 1

То есть, Оксана, тебя возмущает не само стихотворение, а то, что стихотворение на ТАКУЮ тему участвует в конкурсе "Народный поэт"? Но там (наверняка) полно стихов про войну, про убитых, про смерти и детей, и взрослых, и родителей, и сестёр, и братьев, про реки крови и т.п. Так всегда бывает на всех конкурсах.
И не только на конкурсах.
Когда несколько лет назад на красной ветке московского метро был теракт, в тот же день на главной странице стихиры было минимум пять авторских анонсов свеженакатанных стихов о трагедии. У меня было чувство, что эти стихи писались наперегонки... Я не хочу обвинять этих авторов-на-злобу-дня ни в чём... Но про себя я их называю птицами-падальщиками. И таких много.

Я это к чему. И про это, и про Симу. Нет для меня разницы - про теракт в метро или про смерть ребёнка. И то, и другое - гражданская слезоточивая лирика, пользующаяся на Стихире большой популярностью.

Оксана, ты спрашивала, как мы относимся к тому, что такие стихи участвуют в конкурсе? Думаю, что я ответила.


Номинировала не она сама, поэтому можно сказать, что смерть ребёнка она не пиарит!
А "это" ни обсуждать, ни осуждать у меня нет никакого желания.
в кавычках фарс под названием "народный поэт"


Галия, фарс-не фарс - можно по-разному к этому относиться. Поэт года - где-то ещё больший фарс, туда коммерция вмешана



Оксана Smiley "Коммерция вмешана" на Стихире во всё. Ты разве не знаешь, что за анонсы на Главной куча авторов деньги платит )))?
И ты же прекрасно понимаешь, что ни о каком честном голосовании в "Народном" речь просто не идёт.

Закройте, пожалуйста тему!

Да почему? Чем плоха тема? На что ты обижаешься опять, я никак не пойму Sad
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #22 от: 15.08.2014, 11:56:17 »

Ника, спасибо. Просто накинулись все на меня. Мол неэтично и несимпатично. Я же просто хотела с вами болью поделиться. Ты единственная, кто правильно меня понял. А про "фарс" обидно, правда, типа я тут фарсом делюсь. А делилась я (на минуточку) тем, что ранит.

Можно и не закрывать тему. Просто стало так зябко от комментариев. Почувствовала своё св. р. в калашном ряду.
« Последняя правка: 15.08.2014, 12:42:27 от Оксана » IP записан
Карелиан
green Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #23 от: 15.08.2014, 13:04:24 »

Оксана, это просто разговор, зря ты всё сразу принимаешь на свой счёт. Ничего плохого лично тебе я сказать не хотела - это точно. И мне жаль, что этот текст ударил тебе по каким-то болевым точкам.

Честное слово, я не чувствую никакого единства с теми, кто выставляет такой текст на суд миллионам читателей. Для меня это просто такая экологическая ниша. Одни выставляют на конкурс слабые и сомнительные тексты, другие за них голосуют. Мне и то, и другое неприятно. Но всё это существует. Как существует сосед-алкоголик, вечно занимающий собой лавочку у нашего подъезда. Я не хочу сидеть рядом с ним - он плохо пахнет. Да, возможно, это страусиная политика Huh

Но я не знаю ничего о том воздействии, которое текст оказывает на читателей этой ниши. Вдруг он кому-то и правда помогает что-то почувствовать? Вдруг хоть один человек проплачет из-за него всю ночь и поймёт, что ему полегчало? Я не знаю, как это возможно, но если судить по комментариям - вполне.

И я не понимаю, как можно судить о стихах в отрыве от их художественной ценности. Этика и эстетика очень тесно переплетены, всё же.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20178



Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #24 от: 15.08.2014, 20:42:17 »

А мне кажется, что такие вещи нужно запрещать на подобных конкурсах. То есть запрещать членам редколлегии или редакции выбирать и ставить стихи про смерть детей и теракты на конкурс, ещё и без согласия автора.
IP записан
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Можно ли допускать такое?
« Ответ #25 от: 15.08.2014, 22:43:07 »

Оксана, мне не кажется, что надо запрещать вышеуказанные тобой темы для конкурса. Это то, что происходит в жизни. Такие стихи могут быть очень сильными.
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,04 секунд, с использованием 19 запросов.