прощеное воскресенье

[Клер]

Яша, Вы в Бога верите?

[Рюша]

Яша, кажется Ваше ощущение есть следствие сквозящего в стихе юношеского максимализма. Однако, увлекшись фаллической символикой, форумчане, кажется совсем не заметили замечание Нога. Там у него имхо другой вариант - альтернатива юношескому максимализму. И с этой точки зрения стих выглядит жестким и сильным.

[Глафира]

Сидю под столом и икаю от смеха Ну, вы, блин, даете

Клер, я просто балдею от Вашей лаконичности , но после всех комментов уже не могу сказать что-то адекватное

[Yasha]

Ну, о религии вроде низзя, но... Раз спросили...
Моё мнение - Высшая волевая сила есть. Но мы ей безразличны и не доступны для прямого контакта. Она нас не замечает, вмешаться в наши дела не может. Вроде как человек и его кишечные молочные бактерии, схожая степень взаимоотношений. Зависимость есть, а возможности общения и действия - почти нулевые.
Прошу прощения у всех, это сугубо моё частное мнение.

[Ника]

Какая разница - верит Яша в Бога или нет?

Он в хорошие стихи верит.

Яша нигде не написал, что стихо оскорбило его религиозные чувства.

Что касается фаллической символики и прочего, то Клер сама написала в теме "Постучи", что хочет выложить стихотворение, которое было некоторыми воспринято как порнография. Что не могло не привлечь внимания к данному произведению.

А если серьёзно, мне лично богоборческая тематика не близка.

[Клер]

Этот текст должен оскорблять, он так писался. И настоящим верующим он должен быть неприятным. Слово "неприятно" прозвучало - потому я и спросила. Если бы что-то оскорбило Яшино религиозное чувство, я бы обязательно извинилась. Вопрос был абсолютно без подвоха.

Фаллической символики  тут и близко не стояло,  у сКанди хорошо с чувством юмора, ценю. Да, я действительно сказала, что было бы интересно показать один  безобидный текст, который был расценен как порнография, но было бы  смешно делать это  так уж в лоб, слишком очевиден настрой - даже тут выстрелило, хотя ни ружья, ни даже рогатки не было.

Этот текст не богоборческий - смешно бороться с Богом, кто бы он ни был. Мне, кстати, очень близка Яшина позиция (а почему нельзя о религии? опять я что-то не дочитала из списка регуляций?). Этот текст всего лишь про один-единственный обряд, который вынуждает людей лгать.

Спасибо, Ног! Причины веские есть, но осознала я это только после Вашего замечания.
Джейн, теперь понятно кто  главный клоун и на кого поднимает руку лирический герой? А также почему типаж таковой "не ахти"?
Иероним, наверное не нужно объяснять откуда снег  и блины в прощенное воскресенье?

Спасибо всем, кто не назван поименно. Мне было чрезвычайно интересно.

[Ника]

Рюш, а можно вопрос?

Вот здесь у тебя была другая позиция:

http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=2707.0

Что-то изменилось с тех пор? Или форма подачи материала тебе просто ближе в стихотворении Клер?

Хотя вроде мои сравнения были ... помягче.

Клер, прямого запрета на разговоры о религии на форуме нет. Есть косвенный в пункте 2 Правил форума (о полемике на религиозные темы) и есть строчка в Правилах раздела о том, что темы могут быть закрыты в том случае, если кто-то из форумчан заявит о том, что оскорблено его религиозное чувство.

Пока никто правил в этой теме не нарушает

[Yasha]

Гул затих. Я вышел за кулисы.
Рытый бархат скрадывал шаги.
Я ловил молчание как смысл
Не произошедшего с другим.

Остриём софит под сердце метит,
Только взгляды тишиной звенят -
Прежде, чем сорвёт афиши ветер,
Трижды отрекутся от меня.

Все распятья сыграны не впору,
Снова не провал и не фурор.
Я излишне добр для режиссёра,
Я излишне смертен как актёр.

Неисповедим Твой путь по кругу
И неисчерпаем горький хлеб -
Каждый счастлив оказать услугу,
Каждый бурно рад.
И каждый слеп.

[Ника]

Лихо, Яша. Борис Леонидович икает, наверное, на том свете.

А ты Его жалеешь, похоже

[Рюша]

Рюш, а можно вопрос?
Вот здесь у тебя была другая позиция:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=2707.0
Что-то изменилось с тех пор? Или форма подачи материала тебе просто ближе в стихотворении Клер?
Хотя вроде мои сравнения были ... помягче.

Ника, эти два стиха имхо о разном. То, что написано у Клер, напомнило, как Иван Карамазов покорнейше возвращал Богу свой билет. А в твоем стихе билет не возвращают. Там предъявляют претензии к "турфирме" после неудачной поездки. Хотя "турфирма" ни при чем.

Яша, до чего же здОрово. И как жаль, что стих вторичен.

[Ника]

Рюша, ну из трёх Карамазовых я, разумеется, больше всех люблю Митю  Поэтому "Интервью с ДМ" такое... Митино стихо. И там нет претензий, там есть вопросы.

А вот как раз в стихотворении Клер, как мне показалось, есть некая декларативность. Протокол о намерениях.

[Yasha]

А ты Его жалеешь, похоже

Да.

[Рыжая Jane]

Клер, вот только теперь понятно.
Просто не предполагала, что стиш "должен оскорблять" (несмотря на то, что я себя считаю человеком верующим, он меня почему-то таки не оскорбляет), и не сразу поняла, КТО имеется в виду под "клоуном". Моего восприятия стиха это однако не меняет. С позицией автора по поводу "лживого обряда" соглашусь. Но концовка для меня по прежнему невыразительна, чем-то отдаёт, простите, "богоборческими" "творениями" деятелей с известного форума: грозить кулаком небу - со стороны это всегда немного смешно.

[Cutty Sark]

Я не буду говорить, что стихо оскорбляет мои чувства, потому как их, наверное, уже ничем не оскорбишь за многие годы. Но могу сказать, что меня оно расстроило. Мне стало очень больно и грустно. И жаль, что в нем нет вопросов, жаль, что чувствуется, как выразилась Ника "декларативность", потому что, если бы были вопросы, было бы о чем говорить (если хотите - спорить), а в данном случае говорить не о чем.  А жаль.

[Клер]

В одной из тем здесь, на форуме, Ника сказала, что "стихирные" в том числе и Клер, стремятся к тому, чтобы любой текст был назван хорошим.

Ну, во-первых, Клер уже три года не стихирная
Во-вторых, я не знаю, что такое хороший текст. И думаю, что никто не знает, потому что "хороший" - это тот самый вкус и цвет, на которые как известно... И в этом смысле я совсем не понимаю, как Яше удается верить в хорошие стихи . Впрочем, это как вера в бога - каждый под богом подразумевает что-то свое.

На самом деле, моя авторская задача состоит в том, чтобы  обратить внимание на то, что волнует меня. Если вокруг текста начинаются разговоры - неважно какие - я довольна и считаю, что достигла своей цели.
Тексты можно править бесконечно - на лучшее нет предела, и - повторяюсь - хорошее качество для каждого свое.   

Cutty Sark, о чем Вы хотели бы поспорить? И с кем? Стишок написан от мужского лица, Вы заметили? Вы хотите переубедить автора? Клер? Лирического героя? У меня есть порядка полусотни текстов, которые я намеренно писала  НЕ ТАК, как обычно пишу. Позиция лирического героя не является копией моей позиции. Более того, позиция автора этого текста не является копией позиции Клер.  О чем мы вообще говорим?