Поболтать о качестве стихотворений на форуме

[alabaj]

Правда? А из чего Вы вывели, что я чрезмерно обиделся? Ещё раз перелистнул эту тему - удивился, да, было сказано. Осадок  - да, плюсовал. Но я не раздувал пламя. Отнюдь... Меня столько раз прикладывали с моими виршами, но я никогда не вставал "в позу".
И мне не хочется, чтобы Яна ушла. Она - надежный член этого живого организма "Форум НН"
Но то, что мы видим - это верхушка айсберга. Есть ещё лички. Это тоже прозвучало. Я считаю, что демократия на Форуме в большом количестве вредна Всё-таки управлять должна Ника.
Я уверен, что у Яны хватит здравого смысла не рубить с плеча, и она будет и впередь радовать нас своими стихами.
Ну, просто я не знаю другого места для поэтов-любителей, где было бы так уютно и тепло.
А эту тему я бы закрыл. Потому что поболтать о качестве стихов не получится, восприятие стихов дело субъективное.

[Лузина]

Андрей, я рада, что вы не обижены (прямо очень!),
А ко всему остальному, что вы написали, ставлю жирный плюс!

[Оксана]

1. Закрыть тему я предлагала давно. Ещё раз предлагаю.
2. Андрей мне совсем не кажется нежной фиалкой на ветру, готовой расплакаться, от того, что его стихотворение назвали альбомным и слабым. Наоборот, он благодаря этому высказыванию ото всех и от каждого на форуме получил объяснение в любви (от меня тоже: я люблю вас, Андрей, и ваши стихи), заверения дружбы и массовую защиту от единственного критика.
3. Ника, ты всё правильно говоришь. И, одновременно, неправильно. Потому что теперь, после стольких обвинений, пусть даже и заслуженных, Уле остаётся только удалиться - хлопнув дверью, или, наоборот, по-английски - не суть важно. А зачем? Кому от этого будет лучше?

[Ника]

Я не закрываю тему:

1) потому что в последний раз в этом разделе закрывали 2 года назад тему о событиях на Украине. Масштаб всё же несопоставим.

2) потому что я хочу дать Ульяне возможность ОТВЕТИТЬ.

Так что, Ульяна, пиши на здоровье "не понимаю, почему этот стих хвалят, мне он кажется слабым и альбомным", это пойдёт всем только на пользу, и автору и тебе - нужно же будет обосновать, почему.

 

Таня, обрати внимание: никакого обоснования НЕТ.
А хотелось бы.

Так же нет никаких обоснований заявлению об ухудшении качества стихов и захваливании слабых текстов (а это вообще-то могло относиться к любому из нас).

А хотелось бы.

Зато есть вот это:

Я понимаю, что чтобы быть не конфликтным автором, надо только хвалить, а если что-то в стихотворении не нравится молчать. Если вопросы появляются не спрашивать и мнение свое держать при себе.
 

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, Я ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНЯЮСЬ ЗА ТО ЧТО ОСМЕЛИЛАСЬ ВЫСКАЗАТЬСЯ О КАЧЕСТВЕ ФОРУМНЫХ СТИХОВ, БОЛЬШЕ ЭТОГО НЕ ПОВТОРИТСЯ.

И вот после этого - это не Ульяну надо уговаривать "не рубить с плеча", а МЕНЯ!

И пока я себя не уговорила

Андрей (Алабай), я немножко в курсе того, как много ты сделал для Ульяны. Относительно себя ничего не буду писать, но мне казалось, что мне себя тоже не в чем упрекнуть в отношении Ульяны.

Если человек при этом считает возможными такие поступки и высказывания, для меня это очень много значит.

И Ульяне нужно приложить какие-то усилия, чтобы я смогла перешагнуть через это новое знание.

после стольких обвинений, пусть даже и заслуженных, Уле остаётся только удалиться

О! Какой неожиданный совет...

[Клавдия]

.. чрезмерной мне кажется и желание Ульяны завести отдельную тему, ...  и пост Иеронима, и то, в какую обширную тему всё вылилось.
Я понимаю желание защитить форум, но не хочется, чтобы это вылилось в уход Ульяны.

+1

[Оксана]

Ника, ты вырвала часть фразы из контекста. Я не советовала никому удаляться. И ты это знаешь.

[УльЯна]

Ника, только потому, что ты много для меня сделала, я отвечу на всё, о чём ты спрашиваешь. Хочу напомнить с чего все началось. Мне показалось, и я публично спросила: «Не кажется ли вам?»
Этот вопрос предполагает два ответа: «да - тоже кажется», или «нет- не кажется», как, собственно, большинство форумчан и ответило.
Почему я спросила публично, а не в личках? Просто, чтобы это не выглядело как «сталкиваюсь с этими объявлениями, пока, правда, в виде пересказанных сплетен» (с) Лузина. Вот я не сплетничаю, - у меня появляются вопросы, и я их прямо задаю.
Почему я вынесла это отдельной темой? Потому что я считаю, что к стихотворению Алабая «Взрыв» под которым началось обсуждение, это перестало иметь отношение.
«Спрашиваешь, зачем такая тема, зачем она была заведена? Отвечает: потому что мне показалось, что стало хуже и я решила обсудить это публично.» (с)
ЗАТЕМ что если мне не кажется, и стало хуже, форумчане смогли бы изменить поведение и все исправить.
Я неправильно сформулировала вопрос. Чем обидела Алабая, и извинилась ДВАЖДЫ публично лично перед Андреем, но тебе, Ника этого показалось мало.
По-твоему, я не так извиняюсь и не за то. Ты считаешь этичным и допустимым процитировать одну свою строчку из лички без контекста? А я считаю, что это не этично.
Ты считаешь этичным превращать мое «мне жалко, что некоторые сильные авторы ушли» в «что ты считаешь утраченными эталонами стихосложения». Я где-то писала про эталоны?
Да, кстати, я тут приведу пример сильного автора, который ушел с форума, и мне жаль, что его нет на форуме Григорьев, достаточно или надо еще? Навскидку могу вспомнить еще, но не уверена, что они не ушли с форума раньше, чем 5 лет назад.
Вот еще Аксолотль и Лузина стали писать меньше и мне не хватает их стихов.
Это я так, чтобы не выглядеть голословно.

«Таня, обрати внимание: никакого обоснования НЕТ.
А хотелось бы.» (с) Ника

Я не знаю, как объяснить, что контужен красотой колен и взят в плен на поздний ужин вместе с любви гранатой и пулеметом, мне кажется безвкусицей.

«Примеры приведи - захваливания не совсем удачных стихотворений» (с) Ника

Андрей, извини меня пожалуйста еще раз, Ника - хозяйка форума и просит привести пример, и это стихотворение первое, что приходит на память, http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=38906.0
Ника, посмотри критически, как развивается дискуссия, ты пишешь: «Ооо, мне очень нравится! И носки - тоже.» То есть, ты правда считаешь, что носки-стихи это рифма?
А дальше идет: «Нравится! Очень нравится» и тд.
Вот после этого у меня и появилось ощущение «захваливания».

Это сейчас я написала исключительно, чтобы не быть голословной и чтобы ответить Нике на ВСЕ её вопросы.

«И вот после этого - это не Ульяну надо уговаривать "не рубить с плеча", а МЕНЯ!
И пока я себя не уговорила».
Андрей (Алабай), я немножко в курсе того, как много ты сделал для Ульяны. Относительно себя ничего не буду писать, но мне казалось, что мне себя тоже не в чем упрекнуть в отношении Ульяны.
Если человек при этом считает возможными такие поступки и высказывания, для меня это очень много значит.
И Ульяне нужно приложить какие-то усилия, чтобы я смогла перешагнуть через это новое знание.» (с) Ника

Ника, я по-прежнему не считаю, что я сделала что-то ужасное и твоя и Ванина реакция адекватны моему поступку.

Я не могу тут остаться именно после твоих цитирований лички без моей фразы ибо это совсем выдрано из контекста и после вот этого « Ульяна, боюсь, что конкретно тебе я не смогу это объяснить, но многие, думаю, поймут».  Ага, куда уж мне до вас умных и чутких. И Ваниных «Ну, нечего скрывать, что многим из нас, в частности NN, доводилось воровать серебряные ложки, особенно если красивые. Так давайте же поговорим об этом!», «Нельзя вести никакую конструктивную дискуссию, когда один из ее участников отказывается быть джентльменом в этом смысле. Как отказываешься ты» и «У нас, старожилов, есть аллергия на людей, которые учат нас жить».

Еще раз повторю, что никого не учила жить, а просто СПРОСИЛА.

Наверно у меня ВСЁ. Хочу сказать еще раз огромное спасибо форуму, он был мне уютным домом, и на нем я нашла хороших друзей. СПАСИБО тебе, НИКА, за то, что ты не бросила меня в трудную минуту и вообще общалась со мной все это время. Но сейчас и в этом вопросе с тобой, Ника," это как с инопланетянами играть – у них другие органы чувств".(с)
И наверно, мне пора перестать быть той мышью, которая продолжает есть кактус…
Удачи Здоровья и творческих успехов. Мне ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что всё так вышло.

Я очень люблю тебя, Ника.

[А.К. Доктор]

Вот тебе и Юрьев День...

Ребята, давайте делать что-нибудь! Обнимемся что-ли. Потрясём головой. Скажем друг другу - погорячились.
Нельзя, чтоб так вот. Как же ж это ж? Пойду-ка кофе сварганю, чего сроду не делал на ночь глядя.

[Иероним]

Этот вопрос предполагает два ответа: «да - тоже кажется», или «нет- не кажется», как, собственно, большинство форумчан и ответило.

Обращаю внимание, Ульяна, что несмотря на тот дискомфорт, который тебе, судя по длине твоего текста, принесли высказывания в этой теме, ты продолжаешь всех учить жить — а именно, теперь уже, правильно отвечать на твои постинги.

[Ника]

если мне не кажется, и стало хуже, форумчане смогли бы изменить поведение и все исправить.

Лучше писать и лучше критиковать? Вряд ли это решается таким образом...

Да, кстати, я тут приведу пример сильного автора, который ушел с форума, и мне жаль, что его нет на форуме Григорьев, достаточно или надо еще?

Достаточно открыть профиль Григорьева и почитать его сообщения, чтобы понять, что он ушёл как раз из-за того, что его стихи критиковали. Это был последний оазис, где смели не восторгаться ими безоговорочно.

Ты считаешь этичным и допустимым процитировать одну свою строчку из лички без контекста?

Да, я считаю этичным и допустимым. Тем более, что я упомянула, что "контекст" был о Минаичеве и его не совсем удачном дебюте на форуме. В разговоре этом тайн-то никаких нет. Я процитировала финал разговора. Резюме его, так сказать. И ничего таким образом не исказила.

Надо мне учиться на прошлых ошибках, конечно, Ульяна. У нас уже был конфликт на форуме в апреле 2015 г. И тогда я тоже ощущала себя... получившей неожиданный удар. Ты, наверное, и знать этого не знаешь (и никто тогда не догадался), но вот этот стишок был написан про ту ситуацию, и в нём очень много недоумения и боли, и я даю на него ссылку только для того, чтобы было понятно, КАК я реагирую на такие вещи, что я вообще-то при этом чувствую. Чувствуешь ведь не только ты, Ульяна. Чувства есть и у других: http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=35201.0

А теперь я процитирую Минаичева.

Кайки.

[Клавдия]

У нас, старожилов, есть аллергия на людей, которые учат нас жить. И совет: расслабься, это желание пройдет.

Что-то я после вот этого ощутила себя жительницей Бирюлёва, затесавшейся на Патриаршии...

Да, Ника, ты права, чувства есть и у других...

[Иероним]

Тему закрываю. ОК, это не Украина, но возможности конструктивного диалога так же исчерпаны.