Любовь без игры (с) Карелиан

[Ника]

Из диалога Карелиан с Чудовым при обсуждении стихотворения "По лесенке шаткой":

Ну, кому-то нравится любовь без игры. Т.е. без взаимоотношений. Дон Кихот вот, например, - забавный такой был парень

Интересная трактовка отношения Дон Кихота к Дульсинее - "любовь без игры" 

Словосочетание мне не нравится, но суть понятна. А не кажется ли тебе, Карелиан, что дистилированная любовь, не "оскверненная объятиями", это как раз самая что ни на есть игра и есть? Чтобы где-то в глубине души считать, что не взаправду?

Короче, дорогие мои, как бы это спросить помягче: как вы относитесь к платонической любви?

[Великолепный Майк]

хороший вариант... до полового созревания...

[Карелиан]

Кажется, меня не поняли. Видимо, я неточно выразилась.

Я имела в виду отсутствие взаимоотношений вообще. В том числе и платонических. Я считаю, что любая форма отношений, на которую обе стороны идут добровольно, - это игра.

Что касается Дон Кихота, он, конечно, говорил какие-то слова своей возлюбленной, но с обратной связью было, прямо скажем, не очень Поэтому имхо игрой это назвать нельзя. Во всяком случае, он играл не с Дульсинеей. Да и любил не её.

А не кажется ли тебе, Карелиан, что дистилированная любовь, не "оскверненная объятиями", это как раз самая что ни на есть игра и есть? Чтобы где-то в глубине души считать, что не взаправду?

В свете того, что я написала выше про игру, - конечно, да Про "осквернённую объятиями" любовь могу сказать то же самое.

Немного абстрагироваться, решить, что всё "немного не взаправду", можно ведь и при наличии объятий. И вообще в любой момент. Если захотеть.
А вот степень вовлечённости в игру может быть разной. И именно этим для меня определяется её ценность и "настоящесть" испытываемых чувств. А не наличием/отсутствием объятий (для меня это вообще не определяющий фактор и не обязательный пунктЪ, игнорировать который сложно имхо по другим причинам - см. Майк).

Вот так

Короче, дорогие мои, как бы это спросить помягче: как вы относитесь к платонической любви?

Замечательно.

[Ника]

Так "объятья" - или "не обязательный пункт" или "сложно игнорировать", Карелиан 

Я, человек, главная любовь в жизни которого из почти двух десятков лет своего существования была "половину срока" "без объятий", всё-таки продолжаю утверждать, что "лирика без физики" право на существование имеет, но всё-таки это ОБЕДНЯЕТ отношения людей - в том случае, разумеется, если их интерес взаимен.

То, что степенью вовлеченности в игру определяется настоящесть чувств, мысль опять-таки красивая. Только в игру ли? Может быть, в миры друг друга, во взаимодействие друг с другом, в постоянную ментальную связь (где ты? как ты?)...

[Карелиан]

Так "объятья" - или "не обязательный пункт" или "сложно игнорировать", Карелиан

Не вижу противоречия

Я, человек, главная любовь в жизни которого из почти двух десятков лет своего существования была "половину срока" "без объятий", всё-таки продолжаю утверждать, что "лирика без физики" право на существование имеет, но всё-таки это ОБЕДНЯЕТ отношения людей - в том случае, разумеется, если их интерес взаимен.

Ну, на мой взгляд, это может как обеднять, так и облагораживать отношения людей. Тут всё зависит от контекста. Опять же имхо.

То, что степенью вовлеченности в игру определяется настоящесть чувств, мысль опять-таки красивая. Только в игру ли? Может быть, в миры друг друга, во взаимодействие друг с другом, в постоянную ментальную связь (где ты? как ты?)...

Для меня это одно и то же. С твоей расшифровкой согласна.

[solos]

ээээ... честно говоря это она их тех тем, которые я предпочитаю не обсуждать, а действовать

[Леночка]

Я, человек, главная любовь в жизни которого из почти двух десятков лет своего существования была "половину срока" "без объятий", всё-таки продолжаю утверждать, что "лирика без физики" право на существование имеет

очень дорожу своей платонической любовью.
а ждать, стало быть, осталось лет этак семь...
ничего, думаю, это стоит того.

[chudo.www]

вижу, меня "в той теме" тоже не поняли... в моем понимании любовь не подразумевает под собой игры как ее необходимого признака. искренность и доверие (необходимые условия любви) несовместимы с игрой, потому что игра - это притворство и блеф. естессно, какие-то "игрища" между влюбленными бывают, и они даже желательны, но это не проявление природы чувства, а всего лишь стиль поведения.
теперь по теме.
платоническая любовь бедновата, с сексом оно как-то лучше и ярче. однако, если выбирать, что лучше - платоническая любовь или тупой секс, выберу платоническую любовь. блин, опять глупость какая-то - никто не волен ничего не выбирать, любоффь энта самая выбирает нас сама и форму, в какой посещать нас, тоже сама выбирает. поэтому все, что выше - тухлый базар

[Карелиан]

Хм...

платоническая любовь бедновата, с сексом оно как-то лучше и ярче. однако, если выбирать, что лучше - платоническая любовь или тупой секс, выберу платоническую любовь. блин, опять глупость какая-то - никто не волен ничего не выбирать, любоффь энта самая выбирает нас сама и форму, в какой посещать нас, тоже сама выбирает.

Платоническая любовь имеет много аспектов и форм. И это мы способны сделать её "бедноватой". Это в нашем исполнении она может быть "бедноватой". А может быть и такой, что никакой секс не нужен.
И именно игра может сделать платоническую любовь яркой.

Игра - это не притворство и блеф. Игра - это перевоплощение с какой-либо целью (конеччно, целью вполне может быть и удовольствие от самого процесса). Мы все этим занимаемся по жизни, волей-неволей. Кто-то больше, кто-то меньше. На работе играют в "сотрудников", дома - в "семьянинов", с друзьями - в "своих парней" и т.п. Грубо говоря.

Я вот сейчас играю в участника форума Карелиан, хотя уже давно пора играть в "женщину на кухне". Очень кушать хочецца.

[Ника]

Знаете, когда мне было лет 16, я пыталась для себя сформулировать, что такое любовь. Получилось так: это восстание души против одиночества и обыденности

Пафосно. Но 16 лет всё-таки. И вот если любовь платоническая, то так, наверное, и есть.

Проблема, возможно, заключается в том, что каждому (или почти каждому) человеку хочется одновременно быть в разумной степени свободным и кому-то принадлежать. И все игры имхо происходят в связи с этим противоречием.

Секс, к сожалению или к счастью, даёт больше доказательств принадлежности друг другу, чем возвышенные отношения на расстоянии.

Впрочем, пожалуй, "тупой секс", как выражается Чудов, нет, не даёт никаких доказательств. Но тупой секс обычно не повторяется, то есть не имеет продолжения, ибо радости от него как-то мало, так что эти случаи, по-моему, и считать нечего.
Сексуальные спортсмены, по моим наблюдениям, тоже коллекционируют вовсе не тела, а души Просто обладание телом для них является свидетельством того, что душа уловлена.

Так что как-то всё это туго переплетено.

[dashissimo]

Платоническая любовь имеет много аспектов и форм. И это мы способны сделать её "бедноватой". Это в нашем исполнении она может быть "бедноватой". А может быть и такой, что никакой секс не нужен.

Полностью согласна с Вами!
Без платонической любви, думаю, и писАть бы не хотелось ничего (мне, во всяком случае)
И очень обидно, когда твои платонические чувства объект воспринимает, как сигнал к физическим действиям!

[Ника]

Куда я попал, где мои вещи (с)?!

Вот почитать стихи ВСЕХ, кто высказывался в этой теме, - и сразу ясно, одни, блин, сторонники платонических отношений собрались 

[Великолепный Майк]

у меня тока к ёжикам любоффь платоническая...

[solos]

Куда я попал, где мои вещи (с)?!

Вот почитать стихи ВСЕХ, кто высказывался в этой теме, - и сразу ясно, одни, блин, сторонники платонических отношений собрались

НИЗАШТО!

[Карелиан]

Ой шо я нашла

Секс, к сожалению или к счастью, даёт больше доказательств принадлежности друг другу, чем возвышенные отношения на расстоянии.

Впрочем, пожалуй, "тупой секс", как выражается Чудов, нет, не даёт никаких доказательств. Но тупой секс обычно не повторяется, то есть не имеет продолжения, ибо радости от него как-то мало, так что эти случаи, по-моему, и считать нечего.
Сексуальные спортсмены, по моим наблюдениям, тоже коллекционируют вовсе не тела, а души Просто обладание телом для них является свидетельством того, что душа уловлена.

Так что как-то всё это туго переплетено.

А по-моему, больше всего принадлежности друг другу даёт доверие и взаимопонимание. Душа принадлежит тому, кто лучше в ней разбирается и лучше всего с ней обращается.

Если при этом ещё и физическая совместимость есть, то всё вообще чудесно. Если нет – такова се ля ви, и наступает возвышенная платоническая любовь. Ну, или конец отношениям, - если именно физическая близость была неотьемлемой частью чьих-либо ожиданий.