Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27.04.2024, 02:00:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Сила аргументов — аргументы силы: два разных стиля.

Станислав Ежи Лец
634055 Сообщений в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Саргассово море
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Саргассово море  (прочитано 1320 раз)
НаталиЯ
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7463


«Улыбайся, и улыбка прирастет к твоей душе»


Саргассово море
« от: 08.10.2018, 10:00:40 »

Мне всегда важно мнение каждого участника форума!

Саргассово море

Начальный вариант (провальный):

Здесь замирают все теченья,
здесь небеса грозят упасть,
когда мы соли откровенья
воспринимаем, как напасть.

Весь мусор наших впечатлений
мы закопаем в океан -
пусть кущи наших заблуждений
здесь топит вольный ураган.

Мы вместо лжи и декораций
уйдём в саргассовый закат.
И будут радости вибраций
нам снится много лет подряд.

Окончательный вариант:


Здесь замирают все теченья,
здесь небеса грозят упасть,
когда мы соли откровенья
бросаем океану в пасть.

Весь мусор наших заблуждений
проглотит тёмная вода,
обломки всех предубеждений
утонут, сгинут без следа.

Настроим волны наших раций,
уйдя в саргассовый закат.
Но убежать или остаться
Мы выбираем наугад.
« Последняя правка: 10.10.2018, 21:54:58 от НаталиЯ » IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Саргассово море
« Ответ #1 от: 08.10.2018, 10:10:18 »

Наташа, второй куплет нужно полностью переделать. Там дважды грамматическая рифма, дважды "наших". Закопать в океан - тоже не комильфо. 

Мы вместо лжи и декораций
уйдём в саргассовый закат. - неправильное грамматическое построение. Вместо дерева - уедем... Типа того. Переделать и будет неплохо. Первый катрен хороший.
IP записан
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Саргассово море
« Ответ #2 от: 08.10.2018, 10:27:16 »

Наташа, второй куплет нужно полностью переделать. Там дважды грамматическая рифма, дважды "наших". Закопать в океан - тоже не комильфо. 

Да, но тогда полностью переделать (с) нужно всё.
А "вольный ураган топит кущи" всем ОК?
"Радости вибраций" - это похоже на автоматический перевод. Как и весь текст, опять же.
Ни одного живого, человеческого оборота не нашла я в нём.
Ни одной терпимой рифмы.
Скамеечный текст, как по мне.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
НаталиЯ
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7463


«Улыбайся, и улыбка прирастет к твоей душе»


Re: Саргассово море
« Ответ #3 от: 08.10.2018, 10:32:43 »

Спасибо, Оксана! Спасибо, Катя!

Совсем неудачный я выбрала текст для "дебюта". Писалось наспех для количества в КМ.
IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Саргассово море
« Ответ #4 от: 08.10.2018, 11:01:39 »

Мне кажется, можно его подлечить. Первый катрен хороший.

Наташа, только не обижайся. Smiley
IP записан
НаталиЯ
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7463


«Улыбайся, и улыбка прирастет к твоей душе»


Re: Саргассово море
« Ответ #5 от: 08.10.2018, 11:10:34 »

Тю, на кого обижаться-то, Оксан?! Всё ж справедливо, профессионально.

Попробую что-нибудь придумать.  Smiley

IP записан
А.К. Доктор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 15912



WWW
Re: Саргассово море
« Ответ #6 от: 09.10.2018, 08:35:31 »

Здесь замирают все теченья,
грозятся небеса упасть, 
когда мы соли откровенья
бросаем океану в пасть.

Для начала:)
IP записан

Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил. (Ремарк)
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Саргассово море
« Ответ #7 от: 09.10.2018, 08:46:37 »

Спасибо Наташе и Доку за урок мастер-класса!
IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
А.К. Доктор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 15912



WWW
Re: Саргассово море
« Ответ #8 от: 09.10.2018, 08:56:00 »

Smiley
Позже поправим! Занят трудом.
IP записан

Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил. (Ремарк)
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Саргассово море
« Ответ #9 от: 09.10.2018, 12:17:46 »

Вау. Наташа, покупай, пока продают! Здорово про пасть океана!
IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Саргассово море
« Ответ #10 от: 09.10.2018, 12:21:43 »

Здесь замирают все теченья,
здесь небеса грозят упасть,
когда мы соли откровенья
бросаем океану в пасть.

Предлагаю следующее:

Весь мусор наших впечатлений
лови скорее, океан!
IP записан
А.К. Доктор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 15912



WWW
Re: Саргассово море
« Ответ #11 от: 09.10.2018, 12:47:13 »

Весь мусор наших впечатлений
лови скорее. Чуть греша...
IP записан

Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил. (Ремарк)
inaya
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 2722



Re: Саргассово море
« Ответ #12 от: 09.10.2018, 14:47:50 »

да...(про чуть греша продолжу мысль))) особенно "радости вибраций" впечатлили...
опять мне скажут - каждый воспринимает по мере испорченности, но мне прям при этих словах видится магазин определённых товаров с рекламой "радости вибраций!" купите - не пожалеете.
Карелиан - +++ ничего добавить не могу.
можно переделывать но проще новый написать. здесь не 30 процентов плохо а 70 кмк.
и мы можем совместно переделать конечно до более менее терпимого но стержня нет от которого плясать. то есть изюминки нет. смысла нет переделывать минус в ноль.
всё имхо имховое...
IP записан

Граница между светом и тенью — ты.
(Станислав Ежи Лец)
НаталиЯ
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7463


«Улыбайся, и улыбка прирастет к твоей душе»


Re: Саргассово море
« Ответ #13 от: 09.10.2018, 14:54:32 »

Спасибо! Спасибо! Спасибо!

Сначала хотела отказаться от "пасти океана" - слишком здорово для меня, слишком по-мужски, да и темперамент не мой, но...
Предлагаю на суд переделку:

Здесь замирают все теченья,
здесь небеса грозят упасть,
когда мы соли откровенья
бросаем океану в пасть.

Весь мусор наших заблуждений
проглотит тёмная вода,
обломки всех предубеждений
утонут, сгинут без следа.

Настроим волны наших раций,
уйдя в саргассовый закат.
Нам убежать или остаться?
Мы выбираем наугад.
IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Саргассово море
« Ответ #14 от: 09.10.2018, 15:25:24 »

А, по-моему, здорово получилось. Похоронить стихотворение мы всегда успеем. А побороться за него? И не согласна, что нет в нём стержня- в нём есть нерв - это важнее.
IP записан
А.К. Доктор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 15912



WWW
Re: Саргассово море
« Ответ #15 от: 09.10.2018, 16:04:10 »

Чудо!
Но убежать или остаться???
IP записан

Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил. (Ремарк)
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Саргассово море
« Ответ #16 от: 09.10.2018, 16:18:25 »

Гораздо лучше!
IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
НаталиЯ
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7463


«Улыбайся, и улыбка прирастет к твоей душе»


Re: Саргассово море
« Ответ #17 от: 09.10.2018, 17:11:10 »

Оксан, Андрей, Нэля, спасибо!

Хочу ответить Инне по поводу вибраций.
"Как показали исследования, переживаемые нами эмоции могут быть сопоставлены с определенными частотами. Немногим из нас известно, что:
горе дает мало вибрации - от 0,1 до 2 герц
страх от 0,2 до 2,2 герц;
обида - от 0,6 до 3,3 герц;

великодушие - 95 герц;
сердечной благодарности - от 140 герц и выше;
единство и общение с другими людьми - 144 герц и выше;
сострадание - от 150 герц и выше, (а жалость только 3 герц);

любовь, что называется, головой, то есть, когда человек понимает, что любовь это хорошее, светлое чувство и большая сила, но сердцем любить еще не получается, вибрации - 50 герц;
любовь, которую человек генерирует своим сердцем ко всем без исключения людям и всему живому - от 150 герц и выше;
любовь безусловная, жертвенная, принятая во вселенной - от 205 герц и выше.

На протяжении тысячелетий частота вибраций (т.е. колебаний в секунду) на нашей планете составляла 7,6 Гц.Человек чувствовал себя комфортно в этих условиях, так как частота вибраций его энергетического поля имела такие же параметры – 7, 6–7,8 Гц. Однако, частота Земли начала возрастать."

Так что секс-шоп здесь не при чём. Wink

На это хайку:
в шортах под пузо и сапожках
малыши воодушевляют
дождь
Я: "малыши воодушевляют
дождь"- у меня перед глазами писающий мальчик, извините...
Автор: это да, кто что видит и кто на что обращает внимание
бывает)
про писающих мальчиков мне бы даже в голову не пришло писать, хотя и встречала таких
тут уж как мы глядим на мир, ничего не поправишь)
IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Саргассово море
« Ответ #18 от: 10.10.2018, 11:24:07 »

Наташа, меняй исходное на последний вариант. Хорошо получилось.
IP записан
А.К. Доктор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 15912



WWW
Re: Саргассово море
« Ответ #19 от: 10.10.2018, 12:53:21 »

"Но (ведь?) убежать или остаться"

Не нада "нам".
IP записан

Ни один человек не может стать более чужим, чем тот, кого ты в прошлом любил. (Ремарк)
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Саргассово море
« Ответ #20 от: 10.10.2018, 13:51:32 »

Нам убежать или остаться?
Мы выбираем наугад.

Док пров. Лучше так и без вопроса:

Но убежать или остаться
Мы выбираем наугад.

Логическая точка в конце стихотворения.
IP записан
inaya
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 2722



Re: Саргассово море
« Ответ #21 от: 10.10.2018, 14:38:44 »

Наташа - про волновые вибрации я знаю очень-очень много. Не сомневайся. У тебя это просто не считывается - я об этом хотела сказать. То есть - твоё возвышенное превращается вот в это...
Вибрации радости - одно. А радости вибраций... двояко.
То бишь - должно считываться. Иначе это находка для пародиста а не стих. И тебе, как и мне(часто было раньше) - придётся или объяснять в прозе что именно ты имела в виду или увы... останешься многими непонятой, понятой неверно, а иногда и посмеются так что - я могла бы не утрировать, но так тебе запомнится лучше.  Извини, если что.

Второй вариант гораздо лучше.
И согласна с Доком тоже.
IP записан

Граница между светом и тенью — ты.
(Станислав Ежи Лец)
НаталиЯ
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7463


«Улыбайся, и улыбка прирастет к твоей душе»


Re: Саргассово море
« Ответ #22 от: 10.10.2018, 14:46:11 »

Вот что имел в виду наш Док! Я не поняла. Хотела спросить, да забыла совсем... Да, так мне тоже больше нравится! Все бонусы за стих делю с оксаной и Андреем. Wink
Инна, поэтому я и убрала этот вариант.  Roll Eyes Спасибо, что комментируешь.

У меня вопрос: зачем убирать первоначальный вариант? Вся последующая дискуссия тогда бессмысленна, полагаю...
IP записан
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 20179



Re: Саргассово море
« Ответ #23 от: 10.10.2018, 15:52:12 »

Наташа, обязательно нужно. Потом будешь искать и читатели заходят. Оставь первоначальный себе на память, раз так хочется.
IP записан
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Саргассово море
« Ответ #24 от: 10.10.2018, 17:37:41 »


Мы вместо лжи и декораций
уйдём в саргассовый закат.
И будут радости вибраций
нам снится много лет подряд.
На том свете что ле будет снится?
Уйдём в сарагассовый закат - означает прекратим бренное существование?
Сплошные непонятные штампы.(
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Саргассово море
« Ответ #25 от: 10.10.2018, 18:36:58 »

Наташа, очень хочется спросить - почему Саргассово море? У тебя что-то с ним связано?
IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
Эгон Шив
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 10409


Ом Намах Шивайя


Re: Саргассово море
« Ответ #26 от: 10.10.2018, 19:00:03 »

Наташа, очень хочется спросить - почему Саргассово море? У тебя что-то с ним связано?
Это КМ. У четырёх уже связано с ним Smiley
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=45496.0;all
IP записан

Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
НаталиЯ
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7463


«Улыбайся, и улыбка прирастет к твоей душе»


Re: Саргассово море
« Ответ #27 от: 10.10.2018, 22:13:50 »

Наташа, очень хочется спросить - почему Саргассово море? У тебя что-то с ним связано?

Эгон ответил - это из КМ.

Добавлю от себя, мне морская тема близка: папа и муж у меня моряки. Муж бывал практически везде, куда можно добраться морем, даже в Антарктиде, но не в Австралии. Тогда ещё мы писали друг другу письма на бумаге. Он рассказывал про стаи летучих рыб, про разные погоды, про пиратов, про разные моря и берега... Часто пересекал Атлантику.

Эгон, я этот катрен изменила уже.

"Штамп - шаблон, известный образец, повторяемый в различных произведениях, не являющийся продуктом творчества автора." Как может быть штамп непонятным, если это известный образец?  Huh Я, наверно, не настолько начитана, потому что ни у кого не встречала этих образов...
« Последняя правка: 10.10.2018, 22:22:22 от НаталиЯ » IP записан
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,494 секунд, с использованием 19 запросов.