Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24.04.2019, 12:52:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Судьба — самый гениальный поэт.
 
Стефан Цвейг
585131 Сообщение в 45616 Темах от 722 Участников
Последний зарегистрированный участник: Galanika1
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Стихотворные игры
| |-+  Венки сонетов (Модератор: alabaj)
| | |-+  Зимний венок сонетов - 2019
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Опрос
Вопрос: голосуем за ТРИ понравившихся сонета  (Опрос закрыт: 15.02.2019, 11:14:12)
1. Стучатся в дверь — гляди, пришёл Февраль - 2 (3.5%)
2. Соскучился — целует в обе щёки - 2 (3.5%)
3. Такой же, как всегда, — пижон и враль - 7 (12.3%)
4. За это и любим — к чему упрёки - 1 (1.8%)
5. Пока ещё блестит, не тая, лёд - 2 (3.5%)
6. Пока манит перина снеговая - 6 (10.5%)
7. Зовёт Февраль, болтун и рифмоплёт - 3 (5.3%)
8. Дурачиться, о страхе забывая - 6 (10.5%)
9. За вечер станет лучшим из друзей - 2 (3.5%)
10. В неистовом закружит карнавале - 6 (10.5%)
11. Назавтра же — адьё, ауфвидерзейн - 4 (7%)
12. Как в воду канет, поминай как звали - 5 (8.8%)
13. Сбежит Февраль, фигляр и ловелас - 2 (3.5%)
14. На целый год опять оставит нас - 9 (15.8%)
Всего голосов: 19

Страницы: 1 ... 4 5 [6] Вниз Печатать
автор Тема: Зимний венок сонетов - 2019  (прочитано 1881 раз)
Галия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 17360



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #75 от: 18.02.2019, 10:05:17 »

Спасибо, Нина, Наташа, Оксана!

Оксана, поздравляю! В сонетах очень сложно угадывать, я даже не берусь Smiley
IP записан

Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды (с)
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 17892



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #76 от: 18.02.2019, 10:56:27 »

Галия, тебя я в 90 процентах из 100 - угадываю везде. ))) Почерк мастера!
« Последняя правка: 18.02.2019, 19:28:13 от Оксана » IP записан
beat
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 345



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #77 от: 18.02.2019, 17:42:37 »

Поздравляю, Галия, и всех нас!
)
IP записан

одно неловкое движение мышью и ты – хакер
Patricia
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 16682



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #78 от: 19.02.2019, 14:20:12 »

Галия, поздравляю!
Чудесный сонет!
Оксана, ты такой снайпер!
IP записан

"Никогда не оборачивайся назад. Там всё без изменений." - с
gidrik
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 6620



WWW
Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #79 от: 19.02.2019, 16:26:51 »

Галия, поздравляю!


Собственно, сонетов здесь всего три.
Увы, один из них мой, и именно необходимость регулярно голосовать в венке сонетов за несонеты отвращает меня от этой игры)

Очевидно, что при рекомендуемой схеме рифмовки
abab cdcd efef gg
сонет мог получиться только у счастливых обладателей равнодлиных задающих строк (13-14 и 14-1)

Что было делать остальным?
Вариантов - куча. Простейший вариант приравнять рифмы a=b c=d e=f, так и рекомендация соблюдена, и сонет получится.
Можно было делать неанглийский сонет и как угодно развязывать альтернанс в последних 6 строчках, но такой даже удачный сонет разрушит единство венка.

Я решил остаться в английском, но отойти от рекомендуемой схемы. Однако abba требовало либо 6 рифм а, либо смены альтернанса во 2 строфе.
Сделал как проще, на 3 рифмах.

IP записан

mind the gap
Галия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 17360



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #80 от: 19.02.2019, 17:05:21 »

Спасибо, Женя, Лариса, Борис!

Борис, ох, как всё сложно-то с этими сонетами! Учимся, учимся и никак не научимся Smiley
IP записан

Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды (с)
Лилия
*
Online Online

Пол: Женский
сообщений: 4557



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #81 от: 19.02.2019, 17:19:52 »

Вот почему я никогда не совалась в твёрдые формы - это ТАК всё сложно! Столько правил... Но посмотрела наши венки - вроде все просто пишут стихи в "оправе" с заданной схемой рифмовки, и... тоже стала писать, как пишется, выкладывать потом на разных сайтах под названием "сонет" в соответствующую рубрику. Как-то прилетало в отзывах, что никакой это не сонет, но так как сейчас мало кто пишет сонеты, соблюдая ВСЕ исторически сложившиеся правила, договорились называть такие стихи "псевдосонетами". Я спорить не стала - псевдо так псевдо...
Если учиться писать настоящие сонеты, то где? Дайте толковую ссылку, а то я на такие разные и противоречивые источники натыкалась, когда пыталась разобраться со своим раскритикованным "псевдо", что только ещё больше запуталась. ))))
Вот и сейчас ничего не поняла, можно как-то на пальцах объяснить? Для особо одарённых...))) каким образом схема рифмовки связана с длиной строк? Почему нужно было приравнивать рифмы? aaaa cccc eeee gg - так что ли должен был выглядеть правильный вариант?
IP записан
А.К. Доктор
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 12524



WWW
Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #82 от: 19.02.2019, 17:36:32 »

Полностью согласен с автором "лилия".
IP записан

לעולם לא עוד
gidrik
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 6620



WWW
Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #83 от: 20.02.2019, 01:27:16 »

Если учиться писать настоящие сонеты, то где? Дайте толковую ссылку
Ну, я видел один такой специальный сайт, но ссылку не сохранил. Он на английском, посему нам мало подходит.

Ссылки:
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=22.msg626#msg626
http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=20124.msg255031#msg255031

Кроме того, надо анализировать классические образцы.
Есть книга "Русский сонет".
Есть куча доступных в интернете французских и итальянских классических образцов.
С английским сложнее, они не так блюдут альтернанс.



Вот и сейчас ничего не поняла, можно как-то на пальцах объяснить?
Можно и на пальцах
1. логическая схема, по строфам: тезис, антитезис, синтез, заключение
2. точные рифмы везде
3. соблюдение альтернанса
4. количество разных рифм в сонете - обычно от 3 до 5.

каким образом схема рифмовки связана с длиной строк?
Самое простое правило для поддержания альтернанса: если в сонете две соседние строки имеют одинаковую ритмическую схему, они обязаны рифмоваться между собой.
В 11(!!) образцах из нашей подборки это правило нарушено на 12-13 строках.


Почему нужно было приравнивать рифмы?
Чтобы избежать нарушений, при этом формально удовлетворив требования задания))


aaaa cccc eeee gg - так что ли должен был выглядеть правильный вариант?
Да. Конечно, так сонеты не пишут... но условия задания так можно было бы соблюсти.


Как составить правильный венок?
Тут два варианта.

Либо в ключевом сонете нет альтернанса (все строки одинаковой длины и с одной ритмической схемой),
а игрокам предлагается схема рифмовки, в которой первая и последняя строки могут и должны быть одной длины.
Этот вариант удобен для английского сонета, и все сонеты игроков будут иметь одинаковую схему.
При этом чтобы ключ оставался "правильным" сонетом, он должен быть построен на одной рифме).
Но на "неправильность" ключа можно и забить, ведь мы за него не голосуем.

Либо в ключевом сонете есть альтернанс, но тогда сонеты игроков будут построены по нескольким (3 или 4) разным схемам, в зависимости от сочетания длин выданных им строк.
Этот вариант удобен для французских и/или итальянских сонетов.
IP записан

mind the gap
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 17892



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #84 от: 20.02.2019, 13:44:08 »

Гидрик, а какие 2 сонета, кроме вашего правильные?
IP записан
gidrik
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 6620



WWW
Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #85 от: 21.02.2019, 21:23:02 »

Гидрик, а какие 2 сонета, кроме вашего правильные?


Цитата
сонет мог получиться только у счастливых обладателей равнодлинных задающих строк (13-14 и 14-1)

13й и 14й
« Последняя правка: 21.02.2019, 21:24:50 от gidrik » IP записан

mind the gap
Sandgy
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 8575


le scribbler


Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #86 от: 28.02.2019, 07:59:08 »

Галия, Оксана, поздравляю!
IP записан

Стихи написал,
пора топором поработать.
inaya
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1718



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #87 от: 28.02.2019, 09:14:32 »

Поздравляю, Галия!
Оксана молодец...
Интересно что я в список к Оксане попала... хотя меня и не было - не успела строчку взять.

IP записан

Граница между светом и тенью — ты.
(Станислав Ежи Лец)
Оксана
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 17892



Re: Зимний венок сонетов - 2019
« Ответ #88 от: 28.02.2019, 21:56:57 »

Инна, наверное, музыкой навеяло)))) Бывает.

Меня в последнее время гипертония замучила - бывают и видения...(((
IP записан
Страницы: 1 ... 4 5 [6] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0.032 секунд, с использованием 22 запросов.