Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
27.04.2024, 02:09:41

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Есть несколько недурных рецептов устоять перед соблазнами, но самый верный — трусость.

Марк Твен
634055 Сообщений в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Я знаю о войне на уровне ребёнка
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [все] Вниз Печатать
автор Тема: Я знаю о войне на уровне ребёнка  (прочитано 1279 раз)
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Я знаю о войне на уровне ребёнка
« от: 09.05.2020, 22:31:15 »

Я знаю о войне на уровне ребёнка,
десятилетней девочки, которой
на кухне бабушка за пирожками
рассказывает про немецких оккупантов —
«они не обижали нас и маму,
стояли в доме и конфетой угощали:
ты что, мы вообще-то тоже люди,
у нас, мол, тоже вот такие дети,
они нас тоже дома ждут с войны».

На уровне ребёнка,
со ртом открытым слушавшего притчи
о сказочной насквозь прабабке Лизе:
ведь не смогла бы женщина земная
в голодном оккупированном доме
растить толпу детей, а после ждать
всю жизнь упрямо своего Степана,
как будто свет на нём сошёлся клином,
погибшего, по письмам очевидно,
на переправе через Днепр.
И дался ей мужик обычный, смертный,
такой же хрупкий, как и те, другие,
как те, примерно миллионов тридцать,
такой же ненадёжный, как и все.

Я знаю мало, я совсем не знаю,
хотел ли кто героем становиться,
хотел ли настоящей вечной славы
и лайка под портретом в соцсети.
Я знаю про войну на уровне подростка,
в игре в синонимы не знавшего, к примеру,
других значений слова «самовар».
Не знавшего богатство коннотаций
в словах, ну скажем, «Родины предатель»,
«солдатская подстилка» и так далее.
Я знаю то, что ничего не знаю.
И куплено моё незнание другими
по дорогой, завышенной цене.

И всё же я хотела бы знать больше.
Чтоб в одиночестве, в потерянности этой,
когда меня опять обступят тени,
я знала, как мне с ними говорить.
Я знала, как мне выстроить беседу,
как подобрать слова, как их утешить,
как их понять, не оскорбить, не ранить;
как их обнять, как посмотреть в их лица —
и, может быть, заплакать наконец.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Oleg_D
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 8095



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #1 от: 10.05.2020, 00:26:08 »

Очень сильно. Замечательно.
IP записан

...как безнадежно коротка жизнь, бесконечная вначале,...
М. Розенштейн
Анна Сироткина
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7801



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #2 от: 10.05.2020, 00:41:34 »

Ой, Катя. Завтра еще раз перечту

Очень-очень впечатлена.
IP записан
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #3 от: 10.05.2020, 00:45:34 »

Олег, Аня, спасибо!
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Лилия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 8936



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #4 от: 10.05.2020, 00:54:56 »

Очень сильное!
IP записан
Книгочея
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 7180



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #5 от: 10.05.2020, 06:46:09 »

Замечательно!
IP записан

"Раздвоение личности - тяжелое психическое заболевание, так как сводит бесчисленное множество существ, на которые обычно раздроблен человек, к жалким двум" (c)
alabaj
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 21023



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #6 от: 10.05.2020, 14:30:56 »

Сильно написано! Спасибо!
IP записан
Юкка
Moderator
*
Offline Offline

сообщений: 10584



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #7 от: 11.05.2020, 12:47:54 »

Сильно.
Спасибо!
IP записан
Чупис
*
Offline Offline

сообщений: 4453



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #8 от: 12.05.2020, 00:10:18 »

Сильно и честно написано. Отношение неоднозначное. Полное неприятие бабушкиных слов. И уважение к ЛГероине. Вообще, последняя часть очень пронзительная.

IP записан
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #9 от: 12.05.2020, 00:26:36 »

Хороший текст, Катя!
И проконфету все верно -  и я такие воспоминания слышала и читала, я не понимаю, почему правда (особенно такая -личная) может коробить.
В чем я несколько сомневаюсь  -нужен ли здесь формат стихов... Честно, не знаю... мне здесь ритм кажется несколько неуправляемым (я не жду от него быть ровным и люблю когда он "рваный", но тут он мне как-то "мешался под ногами", отвлекал , хотелось его приструнить что-ли...
IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #10 от: 12.05.2020, 15:39:12 »

Спасибо всем!

Чупис, не поняла про неприятие слов. Это только факты, без оценок. Оценку во второй "строфе" даёт ЛГ, но намеренно утрированную, чтобы у читателя она была другой.

Нэля, конечно, это не совсем стихи, и оно хочет перестать ими быть. Но и ладно, иногда выговориться важнее, чем даже написать хороший текст. Пусть и такой тоже будет.
« Последняя правка: 12.05.2020, 15:41:14 от Карелиан » IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Чупис
*
Offline Offline

сообщений: 4453



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #11 от: 12.05.2020, 19:10:58 »


Чупис, не поняла про неприятие слов. 

Наверное, я не совсем точно сказала. Неприятие - не в смысле, что я отрицаю, не верю бабушкиным словам, а в смысле, что осуждаю, испытываю неприязнь к тому, что после такой страшной войны рассказывать о конфетах от немцев.
Моя бабушка говорила не о конфетах, а о страданиях, и я думаю, так говорили почти все, пережившие войну.
 
IP записан
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #12 от: 12.05.2020, 19:34:31 »

Когда конфетой угощают насильники, это даже страшнее. Не думала, что это нуждается в объяснении.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Чупис
*
Offline Offline

сообщений: 4453



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #13 от: 12.05.2020, 20:11:10 »

Согласна, это понимает повзрослевшая ЛГ, но десятилетняя девочка слышала от бабушки, что немцы относились хорошо - какие уж тут насильники.
IP записан
Клавдия
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 9496



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #14 от: 12.05.2020, 21:23:22 »

Всё же напишу. С одной стороны, меня эти конфеты тоже царапнули. С другой, моя двоюродная бабушка после войны (она, как и другие родные, всю блокаду была в Ленинграде) работала на железной дороге и у неё вы подчинении были пленные немцы. Я, маленькая, слышала от неё дословно следующее: "Мои немцы хорошие были. Мы с женщинами пели во время работы, так как запоём про старую Смоленскую дорогу, мол, не уйдёт чуземец незваный, своего не увидит жилья, так они плачут. Нюся, говорят, это про нас".  Вот я думаю, это просто наш менталитет, зла не помнить и прощать. Не вообще прощать, а вот этих конкретных немцев, которых знали.
Текст сильный, Катя.
IP записан

"Любовь никогда не перестает"
Нэля
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10104



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #15 от: 12.05.2020, 22:14:28 »



иногда выговориться важнее, чем даже написать хороший текст. Пусть и такой тоже будет.



Текст очень хорош, Катя, и цепляет!

Немцы по многим написанным воспоминаниям в начале войны к нееврейскому населению относились не жестоко.
А итальянцы - даже приветливо. И в разных местах по-разному. Потом, конечно все изменилось коренным образом.
Но ведь об ужасных вещах, творимых в отношении немецкого населения Померании и Восточной Пруссии в 1944 тоже не принято говорить, а это тоже часть военной правды.

Катя, а где твоя бабушка жила в войну?
« Последняя правка: 12.05.2020, 23:41:51 от Нэля » IP записан

«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #16 от: 13.05.2020, 13:29:56 »

Лена (Чупис), Клавдия, конечно царапает, оно и должно царапать. Как любая неоднозначная ситуация. Мне сейчас кажется — это совершенно ужасно, цинично, издевательски. А бабушке в детстве, возможно, казалось, что им повезло, как в том анекдоте — Ленин был добрый, а мог и ножичком полоснуть. Стокгольмский синдром — это тоже нормальная защитная реакция.

Галя, бабушка жила на Украине, в деревне под Белой Церковью. Согласна с тобой, я тоже считаю, что на войну надо смотреть более широко. Как бы это ни было сложно.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Лузина
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 10483



Re: Я знаю о войне на уровне ребёнка
« Ответ #17 от: 17.05.2020, 06:58:22 »

Катя, сильное, спасибо.

Про войну и конфеты.
В войне так всё перевёрнуто и переставлено местами, и хорошо/плохо так причудливо переплетены, что я вообще боюсь что-то категорично утверждать.
Представьте, Россия развязала захватническую войну. Ну и призвали всех, кого положено призвать и отправили на эту войну.
Не пойдут они? Пойдут, куда денутся, выбор-то не велик - или солдат или преступник. Ну или всем миром революцию устраивать, что тоже война.
Так что пойдут. А если ещё и пиар-кампанию "благих" целей войны провести, так с воодушевлением пойдут.
Ну так вот, этот солдат-завоеватель, у которого не было варианта не убивать, если он как мог, человеком оставался - с мирным населением не зверствовал, не насиловал, не грабил, пленных не пытал - он хороший или плохой?
IP записан

Не следует задавать вопросы, ответ на которые уже давно известен если не твоему беспомощному разуму, то твоему мудрому сердцу… (Макс Фрай)
Страницы: 1 2 [все] Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,426 секунд, с использованием 19 запросов.