Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29.04.2024, 00:45:04

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Удача предпочитает подготовленный ум.

Луи Пастер
634059 Сообщений в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Если
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2]  все Вниз Печатать
автор Тема: Если  (прочитано 4705 раз)
Великолепный Майк
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 11277


главный ёжиковед и оранжевый оракул


WWW
Re: Если
« Ответ #15 от: 24.01.2007, 12:19:20 »

ну как тут можно не увидеть рииитм?
а никто и не говорил, что ритма нет... просто некоторым такой ритм не нравицца... Cool
IP записан

Это же вечеринка - в ней нет логики! (Гомер Симпсон)
DrFreid
*
Offline Offline

сообщений: 314



Re: Если
« Ответ #16 от: 24.01.2007, 13:18:03 »

Очень понравилось...
IP записан

К тому, кто не помнит прошлого, оно возвращается снова и снова.
Дж. Сантаяна

Не все ли равно, сколько ты имеешь? Ведь то, чем ты не владеешь, всегда намного больше.
Сенека Младший
Ася
*
Offline Offline

сообщений: 243



Re: Если
« Ответ #17 от: 24.01.2007, 14:50:47 »

Ох... очень болезненное какое-то...
Ритм- как пульсирующая боль
IP записан
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Если
« Ответ #18 от: 24.01.2007, 17:09:47 »

Ритм очень понравился.

Я вот в детстве пива не любил – горьким казалось, но чем больше пил, тем больше начинал ценить. Здесь также – если с первого раза не понравилось, надо повторить. И будет кайф. Рано или поздно, но он будет!

А почему – вопрос. Пробовал разобраться.
Стих с опоясывающей рифмой. Первая и четвёртая строчки длинные. Строчка состоит из четырех даже не стоп, а дыхательных кусочков – трех длинных и одного короткого - ямбического:

{ /  -  -       / } {    / -    -   /   - }  {   /   -        -  /  } { -    / }
«Если я – боль (мною накрытый, в тёмной плывёшь волне)»

Длинные строчки ударно-заклинательные. Между ними расположены вторая и третья – короткие, анапесто-ямбические, заклинательно-шептательные:

   -     -  /      -    -     /   -  /
«не лечись: я пройду сама» 

Филологи поправят, но, кажется, это называется «дольник», когда число безударных слогов между ударными изменяется («Девушка пела в церковном хоре»(с)).

Если принять предложение Андрея, то чередование ударных и безударных слогов изменится:
  /    -  -      /       -  /    -   /    
«Если я - хлеб, ломай и режь»,

а у Ники это чередование выдержано, только в строчке
  -    -    /    -    -   /   -   /
"Если хлеб я, ломай и режь»,
слово «Если» совсем не несёт ударения. Ну и пусть не несёт, ему и не надо…

Может быть, волшебство возникает ещё из-за того, что все строчки - и длинные, и короткие, - заканчиваются одинаковыми короткими ямбическими стоп(к)ами, как выдох.

Очень понравилось!

И только «граблю – грабли» (имхо!) – неуместное баловство.
IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
Глафира
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 1953



Re: Если
« Ответ #19 от: 24.01.2007, 17:50:19 »

Чудное стихо! Неприхотливое такое... Знаешь, мне оно напомнило полевой цветок, дорогой своей искренностью и естественностью. Здесь эта естественность для меня очень зрима: и в ритме, и в разворачивании действа (=чувства, эмоции).

И только «граблю – грабли» (имхо!) – неуместное баловство.
+1

И еще, я как-то позависала над последним пассажем:

Если я грех,
ты отпустил бы
просто меня – себе… и не поняла, что меня тут смущает. Возможно, это "меня-себе". При налиии предлога (к) оно имеет совершенно другую семантику... Как-то задумалась я, в общем, неожиданно Smiley
IP записан

Речь никого не спасшая от жажды...
а мы горим -
.....................бумажные -
.........................................в бумажном
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Если
« Ответ #20 от: 24.01.2007, 21:12:41 »

Спасибо, Алекер, Рефлектор, Доктор, Ася, Рюша, Глафира!

Ася, пульсировать может не только боль Smiley

В тексте есть боль, но и свет тоже там есть. Мне так кажется  Roll Eyes

Рюша
, мне стыдно, конечно, но все эти черточки так и остаются для меня черточками, и при словах "опоясывающая рифма", "дольник" и "короткие ямбические стопы" мозг мой выдвигает какую-то защитную ширмочку, и я их не понимаю Sad Может быть, это значит, что мне и не надо Wink

Но я отлично понимаю слова "дыхательные кусочки", "строчки ударно-заклинательные" и "строчки заклинательно-шептательные" Smiley Я читаю эти твои определения и мне хорошо-хорошо. Спасибо.

Глафира!

И еще, я как-то позависала над последним пассажем:

Если я грех,
ты отпустил бы
просто меня – себе… и не поняла, что меня тут смущает. Возможно, это "меня-себе". При налиии предлога (к) оно имеет совершенно другую семантику... Как-то задумалась я, в общем, неожиданно Smiley

Но так и должно быть! Я и хотела, чтобы на этом месте задумывались. А потом замечали, что нет, без предлога написано-то.

Да и над строчкой "ты отпустил бы" - тоже. Я над ней сама до сих пор задумываюсь  laugh Потому что это может быть и сослагательным наклонением (если бы это было так, ты сделал бы так) и просьбой (ты-бы-отпустил = отпусти себе меня, прости себе меня). Писала я это - во втором значении, а потом прочитала и думаю: а читать-то можно по-разному.

Ещё раз всем насчёт ритма: очень хочется повторить подвиг Сканди и записать несколько своих стишков с голосом (как я их читаю), а потом выложить на форум. А то некоторые так и не поверят, что это читабельно Smiley
« Последняя правка: 24.01.2007, 21:18:48 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
irina
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 470


Re: Если
« Ответ #21 от: 25.01.2007, 07:16:39 »

Ник, привет. Вот и я наконец.
Очень-очень-очень понравилось это стихотворение. И настроением, и открытостью эмоции, и ее накалом - и ритмом.
IP записан

Everyone should cast his own shadow
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Если
« Ответ #22 от: 25.01.2007, 09:27:43 »

...все эти черточки так и остаются для меня черточками...

Ага, Ника, ты права, зря я тут с этими чёрточками. Больше не буду.
Буду просто читать в тряпочку.
IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
chudo.www
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3388



Re: Если
« Ответ #23 от: 26.01.2007, 19:57:33 »

ППКС Глафиры - необычно, но об "грабли" спотыкаюсь, ибо ненужная игра слов, понты. Плюс не нравится мне "выбиты двери просто живи во мне" (имхо - порнографич.)))
А вообще стих на одном дыхании, как говорится - вырвалось, а "вырвавшееся" не может не нести большой доли искренности, что мною всегда приветствуется  в стихах.
IP записан

извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Если
« Ответ #24 от: 26.01.2007, 20:28:55 »

Плюс не нравится мне "выбиты двери просто живи во мне" (имхо - порнографич.)))

Чудов, ну что ж такое Smiley

Даже Майк удержался.

Ну как это "живи во мне" - может быть "порно"? Тем более, если "дом". Дом - это убежище. Это крепость. Это где свет в окошке, а ты на него идёшь Smiley Ты же сам так в блице писал, Чудов Wink

А что двери выбиты - так это патамушта хозяина в доме нет... И царя в голове.

Нет, это не о том совсем, о чем ты подумал.

А о том, о чём ты подумал, сейчас выложу один стишок. Не новый. Но очень неполиткорректный  Roll Eyes

Ирина
, спасибо. Не пропадай, пожалуйста, больше.

Рюша, не надо в тряпочку, я люблю твои отзывы.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Страницы: 1 [2]  все Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,033 секунд, с использованием 19 запросов.