автор
|
Тема: Если (прочитано 4708 раз)
|
Великолепный Майк
Offline
Пол:
сообщений: 11277
главный ёжиковед и оранжевый оракул
|
|
Re: Если
« Ответ #15 от: 24.01.2007, 12:19:20 » |
|
ну как тут можно не увидеть рииитм?
а никто и не говорил, что ритма нет... просто некоторым такой ритм не нравицца...
|
|
|
IP записан
|
Это же вечеринка - в ней нет логики! (Гомер Симпсон)
|
|
|
DrFreid
Offline
сообщений: 314
|
|
Re: Если
« Ответ #16 от: 24.01.2007, 13:18:03 » |
|
Очень понравилось...
|
|
|
IP записан
|
К тому, кто не помнит прошлого, оно возвращается снова и снова. Дж. Сантаяна
Не все ли равно, сколько ты имеешь? Ведь то, чем ты не владеешь, всегда намного больше. Сенека Младший
|
|
|
Ася
Offline
сообщений: 243
|
|
Re: Если
« Ответ #17 от: 24.01.2007, 14:50:47 » |
|
Ох... очень болезненное какое-то... Ритм- как пульсирующая боль
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Рюша
Offline
Пол:
сообщений: 5051
|
|
Re: Если
« Ответ #18 от: 24.01.2007, 17:09:47 » |
|
Ритм очень понравился.
Я вот в детстве пива не любил – горьким казалось, но чем больше пил, тем больше начинал ценить. Здесь также – если с первого раза не понравилось, надо повторить. И будет кайф. Рано или поздно, но он будет!
А почему – вопрос. Пробовал разобраться. Стих с опоясывающей рифмой. Первая и четвёртая строчки длинные. Строчка состоит из четырех даже не стоп, а дыхательных кусочков – трех длинных и одного короткого - ямбического:
{ / - - / } { / - - / - } { / - - / } { - / } «Если я – боль (мною накрытый, в тёмной плывёшь волне)»
Длинные строчки ударно-заклинательные. Между ними расположены вторая и третья – короткие, анапесто-ямбические, заклинательно-шептательные:
- - / - - / - / «не лечись: я пройду сама»
Филологи поправят, но, кажется, это называется «дольник», когда число безударных слогов между ударными изменяется («Девушка пела в церковном хоре»(с)).
Если принять предложение Андрея, то чередование ударных и безударных слогов изменится: / - - / - / - / «Если я - хлеб, ломай и режь»,
а у Ники это чередование выдержано, только в строчке - - / - - / - / "Если хлеб я, ломай и режь», слово «Если» совсем не несёт ударения. Ну и пусть не несёт, ему и не надо…
Может быть, волшебство возникает ещё из-за того, что все строчки - и длинные, и короткие, - заканчиваются одинаковыми короткими ямбическими стоп(к)ами, как выдох.
Очень понравилось!
И только «граблю – грабли» (имхо!) – неуместное баловство.
|
|
|
IP записан
|
доброе, но бесконечно унылое существо
|
|
|
Глафира
Offline
Пол:
сообщений: 1953
|
|
Re: Если
« Ответ #19 от: 24.01.2007, 17:50:19 » |
|
Чудное стихо! Неприхотливое такое... Знаешь, мне оно напомнило полевой цветок, дорогой своей искренностью и естественностью. Здесь эта естественность для меня очень зрима: и в ритме, и в разворачивании действа (=чувства, эмоции). И только «граблю – грабли» (имхо!) – неуместное баловство. +1 И еще, я как-то позависала над последним пассажем: Если я грех, ты отпустил бы просто меня – себе… и не поняла, что меня тут смущает. Возможно, это "меня-себе". При налиии предлога (к) оно имеет совершенно другую семантику... Как-то задумалась я, в общем, неожиданно
|
|
|
IP записан
|
Речь никого не спасшая от жажды... а мы горим - .....................бумажные - .........................................в бумажном
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
|
Re: Если
« Ответ #20 от: 24.01.2007, 21:12:41 » |
|
Спасибо, Алекер, Рефлектор, Доктор, Ася, Рюша, Глафира! Ася, пульсировать может не только боль В тексте есть боль, но и свет тоже там есть. Мне так кажется Рюша, мне стыдно, конечно, но все эти черточки так и остаются для меня черточками, и при словах "опоясывающая рифма", "дольник" и "короткие ямбические стопы" мозг мой выдвигает какую-то защитную ширмочку, и я их не понимаю Может быть, это значит, что мне и не надо Но я отлично понимаю слова "дыхательные кусочки", "строчки ударно-заклинательные" и "строчки заклинательно-шептательные" Я читаю эти твои определения и мне хорошо-хорошо. Спасибо. Глафира!И еще, я как-то позависала над последним пассажем: Если я грех, ты отпустил бы просто меня – себе… и не поняла, что меня тут смущает. Возможно, это "меня-себе". При налиии предлога (к) оно имеет совершенно другую семантику... Как-то задумалась я, в общем, неожиданно Но так и должно быть! Я и хотела, чтобы на этом месте задумывались. А потом замечали, что нет, без предлога написано-то. Да и над строчкой "ты отпустил бы" - тоже. Я над ней сама до сих пор задумываюсь Потому что это может быть и сослагательным наклонением (если бы это было так, ты сделал бы так) и просьбой (ты-бы-отпустил = отпусти себе меня, прости себе меня). Писала я это - во втором значении, а потом прочитала и думаю: а читать-то можно по-разному. Ещё раз всем насчёт ритма: очень хочется повторить подвиг Сканди и записать несколько своих стишков с голосом (как я их читаю), а потом выложить на форум. А то некоторые так и не поверят, что это читабельно
|
|
« Последняя правка: 24.01.2007, 21:18:48 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
irina
Offline
Пол:
сообщений: 470
|
|
Re: Если
« Ответ #21 от: 25.01.2007, 07:16:39 » |
|
Ник, привет. Вот и я наконец. Очень-очень-очень понравилось это стихотворение. И настроением, и открытостью эмоции, и ее накалом - и ритмом.
|
|
|
IP записан
|
Everyone should cast his own shadow
|
|
|
Рюша
Offline
Пол:
сообщений: 5051
|
|
Re: Если
« Ответ #22 от: 25.01.2007, 09:27:43 » |
|
...все эти черточки так и остаются для меня черточками...
Ага, Ника, ты права, зря я тут с этими чёрточками. Больше не буду. Буду просто читать в тряпочку.
|
|
|
IP записан
|
доброе, но бесконечно унылое существо
|
|
|
chudo.www
Offline
Пол:
сообщений: 3388
|
|
Re: Если
« Ответ #23 от: 26.01.2007, 19:57:33 » |
|
ППКС Глафиры - необычно, но об "грабли" спотыкаюсь, ибо ненужная игра слов, понты. Плюс не нравится мне "выбиты двери просто живи во мне" (имхо - порнографич.))) А вообще стих на одном дыхании, как говорится - вырвалось, а "вырвавшееся" не может не нести большой доли искренности, что мною всегда приветствуется в стихах.
|
|
|
IP записан
|
извилист и непредсказуем путь из хомячков в мандатры (с) sKandi
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
|
Re: Если
« Ответ #24 от: 26.01.2007, 20:28:55 » |
|
Плюс не нравится мне "выбиты двери просто живи во мне" (имхо - порнографич.))) Чудов, ну что ж такое Даже Майк удержался. Ну как это "живи во мне" - может быть "порно"? Тем более, если "дом". Дом - это убежище. Это крепость. Это где свет в окошке, а ты на него идёшь Ты же сам так в блице писал, Чудов А что двери выбиты - так это патамушта хозяина в доме нет... И царя в голове. Нет, это не о том совсем, о чем ты подумал. А о том, о чём ты подумал, сейчас выложу один стишок. Не новый. Но очень неполиткорректный Ирина, спасибо. Не пропадай, пожалуйста, больше. Рюша, не надо в тряпочку, я люблю твои отзывы.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
|
|