автор
|
Тема: Утро-после (зарисовка) (прочитано 6219 раз)
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Es ist der Morgen danach (c) Lacrimosa
Давай говорить о назначенной карме, О наших намереньях, вечно благих. Давай, обними меня теми руками, Которыми ты обнимаешь других…
Обратный билет мой забыт и просрочен. Скелеты надёжно упрятаны в шкаф. На гиблых просторах немыслимой ночи Я несколько строк соберу для стишка.
Но утро… Но утро, которое после, Кладёт в изголовии гамбургский счёт. Приходит оно, как нагруженный ослик, Звенящий бубенчиком новых хлопот.
И завтрак вдвоём был бы просто бездарен. Не надо. Мне нужно вернуться домой. Я выйду, и солнце в глаза мне ударит. И в воздухе остро запахнет зимой.
Метро мои косточки жадно проглотит, Поскольку машину поймать не смогу. И чей-то до крови искусанный локоть Войдёт мне под рёбра, как нож, на бегу.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Очень сильно понравилось всё, кроме локтя. Может быть, я просто не поняла его роли и смысла.
Вообще, последняя строфа мне кажется отчётливо лишней.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Спасибо, Карелиан. Да никакого особого смысла. Просто в метро толкаются... А люди озлобленные (с искусанными локтями) делают это ещё и с удовольствием. Ну, может быть, имело место быть некоторое обобщение А строфа, может, и вправду лишняя. Я без неё собиралась выкладывать, но Иероним трепался с тобой по аське и не пускал меня к компу, я ушла покурить, и пока курила, допридумала последнюю строфу. Посмотрим, что скажут другие
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Ryo
гость
|
Ох уж эта песня - Der Morgen danach... Не даёт она покоя пишущему народу, не даёт У меня, помнится, года два назад был рассказ, который так и назывался - Der Morgen danach. Хорошее стихо, цепляет, но последняя строфа, по-моему, и в самом деле лишняя.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Cutty Sark
Offline
Пол:
сообщений: 3873
|
Ника! Сильно и хорошо, но меня смутило в стихотворении все, что касается рук. Во-первых, в первой строфе "Давай, обними меня ТЕМИ руками". "Теми" предполагает, что у героя есть , по крайней мере, еще одна запасная пара рук (хотя, конечно, в контексте с "кармой" могло иметься в виду некое многорукое индийской божество?) Ну и "искусанные локти" Согласна с Карелиан(( Я тоже не уловила метафоры, что имеются в виду "озлобленные люди". А вообще - хорошо
|
|
|
IP записан
|
"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people." Adrian Mitchell
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Рё, песня песней, но стихотворение вообще-то является зарисовкой с натуры. И машина действительно не ловилась, а в метро действительно толкались... И если строфа смотрится чужеродной, то это от недостатка или слабости примененных мной выразительных средств Катти Сарк, спасибо. Насчет локтей уже писала, насчет "первых" рук ... ну, не хочется мне это объяснять
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Ratri
Offline
Пол:
сообщений: 319
|
Мне кажется, последняя строфа очень на месте. Правда, "до крови искусанный локоть" мне скорее напомнил людей завистливых, а уже как следствие, злобных и недалеких. Потому как ЛГ завидовать не стоит... Но зависть идет в первых рядах ассоциации и поэтому вызывает недоумение. Но без самой строфы будет не то настроение и не та концовка. А вот "те" руки мне тоже не очень понравились Как и нагруженный ослик, звенящий бубенцами, - уж больно легкомысленно... Зато "гиблые просторы ночи" - честно восхитили!
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
sKandi
Offline
Пол:
сообщений: 1993
коты побольше
|
Хорошо, однакою , но (ага) А вот "те" руки мне тоже не очень понравились Как и нагруженный ослик, звенящий бубенцами, - уж больно легкомысленно...
Угу. Соглашусь... особенно ослик "качнул" и выпал из общего настроя.
|
|
|
IP записан
|
"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Мне кажется, последняя строфа очень на месте. Правда, "до крови искусанный локоть" мне скорее напомнил людей завистливых, а уже как следствие, злобных и недалеких. Потому как ЛГ завидовать не стоит... Но зависть идет в первых рядах ассоциации и поэтому вызывает недоумение. Но без самой строфы будет не то настроение и не та концовка. Спасибо, Ратри! За что я люблю твои отклики - ты обычно близко подбираешься к сердцевине смысла стиха, но всегда приходишь к этому каким-то совсем другим путём - не тем, что я Понимаешь, насчет завидовать-не завидовать - это всё сложно и спорно. С позиций живущих правильной и размеренной жизнью - завидовать похмельному утру, конечно, нечего. Но вот когда в метро, в толпу утренних людей вваливается совершенно ночной человек, рассеянно озирающийся (потому что станция чужая, и ветка чужая, и время чужое), и лицо у него не то, с которым едут на работу, а всё-таки, пожалуй, более счастливое у него лицо ... вот когда это происходит, некоторым хочется врезать ему локтем Вот о чем, оказывается, я написала последнюю строфу 2 СкандиОслик нужен. Он сбивает пафос
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Ratri
Offline
Пол:
сообщений: 319
|
Но вот когда в метро, в толпу утренних людей вваливается совершенно ночной человек, рассеянно озирающийся (потому что станция чужая, и ветка чужая, и время чужое), и лицо у него не то, с которым едут на работу, а всё-таки, пожалуй, более счастливое у него лицо ... вот когда это происходит, некоторым хочется врезать ему локтем
Хочется, если видеть ситуацию, как ты ее описала. Но все-таки злобность толпы здесь на первом плане, а в образах ее как-то не видно Может, хотя бы бубенчик убрать?
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Чёрт! Ратри, но это УТРО, понимаешь? Это как у Евтушенко, кажется (вот Кальта здесь нет, он бы точно сказал, он тащится от Евтушенко, но кажется, это его): "Потому что он знал: после ночи есть утро, только женщины этого не понимают..." Иногда - понимают. И вот этот "обобщённый локоть" - это тоже часть утра, отрезвляющая часть утра. Можно иначе это всё называть. Например, как какая-то героиня художественной литературы, это уж точно не помню откуда: "И люди меня осудят, и Бог меня не простит..." А можно по-другому. Просто ослик, гружёный мыслями и делами (не знаю, не знаю, сколько должно быть "н" в слове "гружёный", заранее согласна с Ратри ). И бубенчик у него вместо будильника. И ничего страшного, будем жить дальше, до следующего схода с того самого круга, по которому все ходят, как цирковые лошади. А уж ты, Сканди, написавший "Бытовое", мог бы меня и понять
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Рене
Offline
Пол:
сообщений: 734
|
Ох... Перечитал несколько раз, но что-то мне последнее четверостишие все равно не покатило. С идеей согласен, но все эти косточки и кровавые укусы не вписываются у меня в общую картину, развивавшуюся до того в другом стиле. Про "те руки" уже сказали... Совершенно солидарен с Ратри по поводу строки: "На гиблых просторах немыслимой ночи" - отлично!
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ratri
Offline
Пол:
сообщений: 319
|
Спасибо, Ратри! За что я люблю твои отклики - ты обычно близко подбираешься к сердцевине смысла стиха, но всегда приходишь к этому каким-то совсем другим путём - не тем, что я
Час спустя... Чёрт! Ратри, но это УТРО, понимаешь? Ника, вот чесс слово понимаю! Но что делать, если строфа излишне кровавая, а не сухая и злобная... Еще раз повторюсь - она здесь нужна, но чуть в другом виде! Что касается ослика - он своей персоной в достаточной мере снимает пафос, а бубенчик - это все-таки шутовство и смех... А уж когда они рядом - получается слишком сильный контраст по сравнению с предыдущим да и последующим. Вон Сканди "качнуло"! (меня, правда, сильней "качнул" бубенчик) В общем, как бы до нас, непонятливых, донести настроение?
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Рене, спасибо! Господа, а вам не кажется, что вот эту вещь: "Обними меня теми руками, которыми ты обнимаешь других"? может сказать практически каждый человек каждому человеку? Или вам просто не хочется об этом думать, а ? Ратри, ОК. Я подумаю, чем заменить строчку с бубенчиком. Она не является опорной в конструкции стиха. А кровавая строфа пусть остаётся кровавой. Возвращение в реальность и должно быть таким. Имхо Меня терзает подозрение, что все, кто требует убрать последнюю строфу, хотят, чтобы это было стихотворением о любви. Но это стихотворение не о любви. А об утре.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Ratri
Offline
Пол:
сообщений: 319
|
Господа, а вам не кажется, что вот эту вещь: "Обними меня теми руками, которыми ты обнимаешь других"? может сказать практически каждый человек каждому человеку? Или вам просто не хочется об этом думать, а ?
НУ все-таки не каждый... И в любом случае другими словами, о чем собственно, я так понимаю, все и шумят (я точно об этом) То есть это спор о форме, отнюдь не о содержании. А кровавая строфа пусть остаётся кровавой. Возвращение в реальность и должно быть таким. Имхо Ну мнение, так мнение. Авторское же!
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
|
|