Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30.04.2024, 13:13:11

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Поэзия выше нравственности — или по крайней мере совсем иное дело.

А.С. Пушкин
634059 Сообщений в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Утро-после (зарисовка)
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2  все Вниз Печатать
автор Тема: Утро-после (зарисовка)  (прочитано 6219 раз)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Утро-после (зарисовка)
« от: 23.10.2005, 23:49:18 »

Es ist der Morgen danach
(c) Lacrimosa

Давай говорить о назначенной карме,
О наших намереньях, вечно благих.
Давай, обними меня теми руками,
Которыми ты обнимаешь других…

Обратный билет мой забыт и просрочен.
Скелеты надёжно упрятаны в шкаф.
На гиблых просторах немыслимой ночи
Я несколько строк соберу для стишка.

Но утро… Но утро, которое после,
Кладёт в изголовии гамбургский счёт.
Приходит оно, как нагруженный ослик,
Звенящий бубенчиком новых хлопот.

И завтрак вдвоём был бы просто бездарен.
Не надо. Мне нужно вернуться домой.
Я выйду, и солнце в глаза мне ударит.
И в воздухе остро запахнет зимой.

Метро мои косточки жадно проглотит,
Поскольку машину поймать не смогу.
И чей-то до крови искусанный локоть
Войдёт мне под рёбра, как нож, на бегу.

IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Карелиан
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 14132



WWW
Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #1 от: 24.10.2005, 00:24:14 »

Очень сильно понравилось всё, кроме локтя. Может быть, я просто не поняла его роли и смысла.

Вообще, последняя строфа мне кажется отчётливо лишней.
IP записан

It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back.
© Oriah Mountain Dreamer
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #2 от: 24.10.2005, 00:45:34 »

Спасибо, Карелиан. Да никакого особого смысла. Просто в метро толкаются... А люди озлобленные (с искусанными локтями) делают это ещё и с удовольствием. Ну, может быть, имело место быть некоторое обобщение  Smiley

А строфа, может, и вправду лишняя. Я без неё собиралась выкладывать, но Иероним трепался с тобой по аське и не пускал меня к компу, я ушла покурить, и пока курила, допридумала последнюю строфу.

Посмотрим, что скажут другие Smiley
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Ryo
гость


E-mail
Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #3 от: 24.10.2005, 01:00:55 »

Ох уж эта песня - Der Morgen danach... Не даёт она покоя пишущему народу, не даёт Smiley У меня, помнится, года два назад был рассказ, который так и назывался - Der Morgen danach. Хорошее стихо, цепляет, но последняя строфа, по-моему, и в самом деле лишняя.
IP записан
Cutty Sark
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3873



Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #4 от: 24.10.2005, 01:05:36 »

Ника! Сильно и хорошо, но меня смутило в стихотворении все, что касается рук. Smiley
Во-первых, в первой строфе
"Давай, обними меня ТЕМИ руками". "Теми" предполагает, что у героя есть , по крайней мере,  еще одна запасная пара рук (хотя, конечно, в контексте с "кармой" могло иметься в виду некое многорукое индийской божество?)
Ну и "искусанные локти" Согласна с Карелиан(( Я тоже не уловила метафоры, что имеются в виду "озлобленные люди".
Smiley А вообще - хорошо
IP записан

"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people."
Adrian Mitchell
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #5 от: 24.10.2005, 01:07:55 »

Рё, песня песней, но стихотворение вообще-то является зарисовкой с натуры. И машина действительно не ловилась, а в метро действительно толкались... И если строфа смотрится чужеродной, то это от недостатка или слабости примененных мной выразительных средств Smiley

Катти Сарк, спасибо. Насчет локтей уже писала, насчет "первых" рук ... ну, не хочется мне это объяснять  Smiley
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Ratri
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 319


Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #6 от: 24.10.2005, 01:17:59 »

Мне кажется, последняя строфа очень на месте.
Правда, "до крови искусанный локоть" мне скорее напомнил людей завистливых, а уже как следствие, злобных и недалеких. Потому как ЛГ завидовать не стоит... Но зависть идет в первых рядах ассоциации и поэтому вызывает недоумение. Но без самой строфы будет не то настроение и не та концовка.

А вот "те" руки мне тоже не очень понравились Smiley
Как и нагруженный ослик, звенящий бубенцами, - уж больно легкомысленно...

Зато "гиблые просторы ночи" - честно восхитили!
IP записан
sKandi
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1993


коты побольше


WWW
Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #7 от: 24.10.2005, 01:50:15 »

Хорошо, однакою  Grin , но (ага)

Цитата
А вот "те" руки мне тоже не очень понравились
Как и нагруженный ослик, звенящий бубенцами, - уж больно легкомысленно...

Угу. Соглашусь... особенно ослик "качнул" и выпал из общего настроя.

IP записан

"ведь у него лишь только слово, только слово - но какое!" (с) Гр.Об.
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #8 от: 24.10.2005, 02:04:54 »

Мне кажется, последняя строфа очень на месте.
Правда, "до крови искусанный локоть" мне скорее напомнил людей завистливых, а уже как следствие, злобных и недалеких. Потому как ЛГ завидовать не стоит... Но зависть идет в первых рядах ассоциации и поэтому вызывает недоумение. Но без самой строфы будет не то настроение и не та концовка.

Спасибо, Ратри! За что я люблю твои отклики - ты обычно близко подбираешься к сердцевине смысла стиха, но всегда приходишь к этому каким-то совсем другим путём - не тем, что я  Smiley

Понимаешь, насчет завидовать-не завидовать - это всё сложно и спорно. С позиций  живущих правильной и размеренной жизнью - завидовать похмельному утру, конечно, нечего. Но вот когда в метро, в толпу утренних людей вваливается  совершенно ночной человек, рассеянно озирающийся (потому что станция чужая,  и ветка чужая, и время чужое), и лицо у него не то, с которым едут на работу, а всё-таки, пожалуй, более счастливое у него лицо  Smiley
... вот когда это происходит, некоторым хочется врезать ему локтем  Wink

Вот о чем, оказывается, я написала последнюю строфу  laugh

2 Сканди

Ослик нужен. Он сбивает пафос  Wink
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Ratri
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 319


Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #9 от: 24.10.2005, 02:15:12 »

Цитата
Но вот когда в метро, в толпу утренних людей вваливается  совершенно ночной человек, рассеянно озирающийся (потому что станция чужая,  и ветка чужая, и время чужое), и лицо у него не то, с которым едут на работу, а всё-таки, пожалуй, более счастливое у него лицо 
... вот когда это происходит, некоторым хочется врезать ему локтем   
Хочется, если видеть ситуацию, как ты ее описала.  Но все-таки злобность толпы здесь на первом плане, а в образах ее как-то не видно Sad


Может, хотя бы бубенчик убрать?  Roll Eyes
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #10 от: 24.10.2005, 02:33:06 »

Чёрт! Ратри, но это УТРО, понимаешь? Это как у Евтушенко, кажется (вот Кальта здесь нет, он бы точно сказал, он тащится от Евтушенко, но кажется, это его): "Потому что он знал: после ночи есть утро, только женщины этого не понимают..."

Иногда - понимают.

И вот этот "обобщённый локоть"  Grin - это тоже часть утра, отрезвляющая часть утра.

Можно иначе это всё называть. Например, как какая-то героиня художественной литературы, это уж точно не помню откуда: "И люди меня осудят, и Бог меня не простит..." А можно по-другому. Просто ослик, гружёный мыслями и делами (не знаю, не знаю, сколько должно быть "н" в слове "гружёный", заранее согласна с Ратри Smiley). И бубенчик у него вместо будильника. И ничего страшного, будем жить дальше, до следующего схода с того самого круга, по которому все ходят, как цирковые лошади.

А уж ты, Сканди, написавший "Бытовое", мог бы меня и понять  Smiley
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Рене
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 734



Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #11 от: 24.10.2005, 09:51:49 »

Ох... Перечитал несколько раз, но что-то мне последнее четверостишие все равно не покатило. С идеей согласен, но все эти косточки и кровавые укусы не вписываются у меня в общую картину, развивавшуюся до того в другом стиле. Про "те руки" уже сказали... Совершенно солидарен с Ратри по поводу строки: "На гиблых просторах немыслимой ночи" - отлично!
IP записан
Ratri
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 319


Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #12 от: 24.10.2005, 13:32:03 »

Цитата
Спасибо, Ратри! За что я люблю твои отклики - ты обычно близко подбираешься к сердцевине смысла стиха, но всегда приходишь к этому каким-то совсем другим путём - не тем, что я 
Час спустя...
Цитата
Чёрт! Ратри, но это УТРО, понимаешь?
Grin

Ника, вот чесс слово понимаю! Но что делать, если строфа излишне кровавая, а не сухая и злобная... Еще раз повторюсь - она здесь нужна, но чуть в другом виде!

Что касается ослика - он своей персоной  в достаточной мере снимает пафос, а бубенчик - это все-таки шутовство и смех... А уж когда они рядом - получается  слишком сильный контраст по сравнению с предыдущим да и последующим. Вон Сканди "качнуло"!  Wink (меня, правда, сильней "качнул" бубенчик)

В общем, как бы до нас, непонятливых, донести настроение?   Wink

IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #13 от: 24.10.2005, 13:51:04 »

Рене, спасибо!

Господа, а вам не кажется, что вот эту вещь: "Обними меня теми руками, которыми ты обнимаешь других"? может сказать практически каждый человек каждому человеку? Или вам просто не хочется об этом думать, а  Grin?

Ратри, Smiley

ОК. Я подумаю, чем заменить строчку с бубенчиком. Она не является опорной в конструкции стиха.

А кровавая строфа пусть остаётся кровавой. Возвращение в реальность и должно быть таким. Имхо  Wink

Меня терзает подозрение, что все, кто требует убрать последнюю строфу, хотят, чтобы это было стихотворением о любви. Но это стихотворение не о любви. А об утре.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Ratri
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 319


Re: Утро-после (зарисовка)
« Ответ #14 от: 24.10.2005, 14:04:00 »

Цитата
Господа, а вам не кажется, что вот эту вещь: "Обними меня теми руками, которыми ты обнимаешь других"? может сказать практически каждый человек каждому человеку? Или вам просто не хочется об этом думать, а  ?
НУ все-таки не каждый... И в любом случае другими словами, о чем собственно, я так понимаю, все и шумят Smiley (я точно об этом) То есть это спор о форме, отнюдь не о содержании.

Цитата
А кровавая строфа пусть остаётся кровавой. Возвращение в реальность и должно быть таким. Имхо

Ну мнение, так мнение. Авторское же!

IP записан
Страницы: [1] 2  все Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,027 секунд, с использованием 20 запросов.