Конкурс переводов-2 - Seamus Heaney

[Lynx]

Рене, возвращайся и пиши, нам интересно

Долли, насколько мне известно, Дублинский аэропорт, увы, принципиален. Если не ошибаюсь, еще начиная с похорон Йейтса.

Перевог Григория Кружкова обязательно выложу. Чуть-чуть позже

[Иероним]

Проголосовал за Нику. Потому что мне кажется, что у неё наиболееправильный русский язык в стихе. И настроение передано.

За Рене просто не могу голосовать, почему, объясню ниже.

Как рефрен, в моей душе
Холод, памятный уже:

Холод не может быть рефреном. Даже если лить на голову раз в пять минут ведро ледяной воды, рефреном это не станет. Рефрен — это звук, слог или слово.

Наш – о сексе, секте – спор
Без политкорректных шор

Что это "сексе-секте"?! Во-первых, сначала попробуйте это выговорить. Во-вторых, мне непонятно такое перечисление. Так же непонятно словосочетание "политкорректные шоры". Хотя, возможно, лошадь бы от таких не отказалась. Так же, как от политкорректного седла, поликорректной уздечки и особенно от либеральных, политкорректных шпор !

В мир, где не было оков
Для твоих черновиков.

Оков для черновиков Бродского, думаю, ни в каком мире не было. Вообще традиция заковывать книги в цепи изжила себя достаточно давно.

В лед, что крепче топора,
Книги, древнего пера,

Лед, конечно, крепче книги. И тем более - пера. А вот с топором всё не так однозначно. Все три сравнения кажутся совсем непонятными, если не знать, что в оригинале было сказано: этот лёд не разбить ни топором, ни стихом. А ведь перевод должен быть понятен и тем, кто не читал оригинала!

Лед Архангельский велик,

Та же история, что и в предыдущем случае. Сличая с оригиналом, понимаешь, что имеются в виду архангелы, а не название города. Но читая Рене, этого понять нельзя.

Нет склоненной головы,
Где царил водоворот
Озарений и острот.

Голова. Где царил водоворот. Водоворот озарений. И острот. Мне трудно объяснить, что меня смущает в этих строчках. Но смущает.

[Ника]

Да-а, после Иеронима мне про перевод Рене писать будет трудно  В принципе со всем написанным Иеронимом согласна. Хотя при этом по-прежнему считаю, что переводы Рене и Рыси - лучшие.

Выполню своё обещание Близнецу. Повторяться на тему того, что размер при переводе должен быть сохранён, не буду. Имхо это аксиома.

Назову строчки, которые мне очень понравились в варианте Близнеца (увы, это именно отдельные строчки, но очень интересные):

День, дважды надрезанный смерти косою
Месяц январь, число –двадцать восьмое.

Здесь не прорубит топор полыньи и слова
Не спасут –и Горация ода мертва

дантова ада визжащий провал.

Ты  шутил, смешав эти темы в одну
В алкогольном  пару, в сигаретном дыму.

Я знаю, для тебя наш зимний поход
Был поездкою Ленина – наоборот.

(последнее не Бог весть что, но все-таки точнее, чем у остальных нас )

И вот этот кусок - классный просто (целиком):

Никогда больше не было той погони
За тайной слова на острой вершине
Где режущий край каламбура ранит
Где слов построение дробит камень.

И вот ты, словно лихой угонщик
Бросал язык в стороны, как захочешь.
Ты смело правил машиной-английским
С русским- впрок запасенной канистрой.

Концовка мне тоже нравится в варианте Близнеца, но там есть ритмические огрехи

[Lynx]

Ника, Ника, а меня разобрать по косточкам? Ты обещала!

[Ника]

2 Линкс

Да-а? Ну ладно, сейчас Тогда не уходи и  почитай пока про нашу субботнюю встречу

[Ника]

У Линкс мне нравятся первые пять строф.

Дальше где "ни лом, ни Гораций, ни другой какой поэт" - уже как-то не очень. Про расцвечивание вида уже писала. Про Разлив тоже.

Вот это имхо хорошо получилось, наиболее точно и наименее пафосно (мне у себя самой безумно не нравится "заявила смерть права", но лучше не вышло )

Прахом обернется прах,
Будешь жить в своих стихах,
Но земной окончен путь,
Время вспять не повернуть,

Только я бы, конечно, написала: "Обернётся прахом прах".

А "Мертвый следуй мертвецам" - я просто не понимаю. Смысла фразы не понимаю

[Lynx]

Спасибо, Ника

Вообщем, все закономерно, и над началом я колдовала дольше. Дальше стал мешать лимит времени конкурса. Про мертвых я сама не понимаю, когда перечитываю Это я пыталась передать "пусть мертвые хоронят своих мертвецов", но очень мудреным способом =))

Тему гляну, тогда я ушла сразу

[Ника]

В общем, в итоге я проголосовала за Линкс. Во-первых, потому что Рене и так победит, а их переводы нравятся мне в равной степени . А во-вторых, потому что имхо в варианте Рыси сильнее выражена эмоция (а я уже не в первый раз повторяю, что считаю это очень важным в стихах вообще и в переводах в частности - поймать и передать эмоцию - в данном случае боль).

Потому что в строчках:

Больше, Йосиф, никогда
Нам не ездить в поездах.
Больше в такт моим словам
Не склонится голова

возможно, больше боли и больше поэзии, чем во всех остальных переводах 

[Рене]

Вот... Вернулся... Скажу сначала про перевод Рыси.

Ника уже прокомментировала Разлив, о СуомИ, которая СуОми, то же сказали.

Этот ритм и этот метр
Оден отчеканил, чтоб
Упокоить Йейтса в гроб. - Ощущение, как будто именно Оден этим размером и свел Йейтса в гроб

Не очень понравилась строка:
Я чеканю стопы, да. - "Да" здесь явно вставлено для рифмы.

За строфой идет строфа…
Следуя твоим словам, - Не улавливаю рифмы

Добавлю, что очень странно читаются вот эти строки:
Но ни спирт, ни аквавит
Не расцветят бледный вид,

Не вернут твой бойкий слог,
Острый бродский язычок.

Получается, что фраза обращена к язычку, у которого нынче бледный вид и который не может расцветить спирт.

По дороге в Суоми
(Там, где ленинский разлив) - здесь помимо всего прочего опять-таки нет рифмы.

Ну и, наконец,
The English language, твой конек, - Мы все-таки пишем перевод, и трудно представить адекватную фразу у Хини. Разве что если бы там где речь шла о русском он написал бы по-нашенски: "Русский язык"

Что нравится: про само словосочетание "бродский язычок" уже говорил - просто блеск.

В этот холод, в эту хмарь
(Дважды проклятый январь, - очень удачные строки. Я сам долго бился над этим местом, поэтому ценю.

А главное - понравился "чеканный" ритм стихотворения, который у Рыси отлично передан.

P.S. У меня вопрос: почему финский город Тампере ты и в подстрочнике и в своем стихотворении перевела как Тампер? В этом есть какой-то смысл?

[Рене]

Теперь о Нике... Действительно, очень грамотный литературный перевод. Есть некоторые мелочи:

Бродский, ритм тебе знаком:
В нём написанным стихом, - Понимаю, что можно сказать "стихом, написанным в ритме...", но все равно царапнуло. Что-то не так.

Текста, что без лишних слов
Можно класть в могильный ров. - об этом уже говорила сама Ника. Я ко всему прочему не понимаю, откуда вообще эти две строки взялись. Во всем стихотворении нет и намека на что-нибудь подобное.

Заявила смерть права. - категорически не нравится, но опять же сама Ника это и отметила.

Но это и в самом деле мелочи. У меня претензии на другом уровне.

Первое:
Перевод получился слишком гладким. Вот слишком-слишком. Я, когда переводил, сам старался избежать этой опасности и считаю, что не сумел этого сделать до конца. Этот перевод должен быть еще более угловатым, чем у меня или у Рыси. Образы - зримые до предела, фразы - резкие до боли. Ни у кого из нас это не получилось.

Второе:
Слишком много потеряно. Причем выкинуты опорные моменты, которые придают стихотворению лицо:

Отмеряя (распределяя) скорбь и разум,
Как ты сказал, как должно быть в стихотворении.

Rigor mortis (лат. трупное окоченение) в груди - (именно по латыни)

Лед архангельской силы,,
Лед этого тяжелого двуликого месяца,

Перечная водка, которую ты принес
Как-то (однажды) в западном Массачусетсе - (водка именно с перцем и именно в Массачусетсе)

Неполиткорректным,
Шуткам, в которых присутствовали тема секса и сект, - (упоминание про политкорректность считаю важным, про секс и секты - очень желательным для наглядности каламбуров).

Про Тампере - тоже.

С загромождением анжебаманов,
Когда ты превосходил сам себя,

В общем, не вижу я за этим стихотворением в итоге автора. Вижу только Нику.

[Рене]

А теперь обо мне.

Отвечаю Иерониму.

Холод не может быть рефреном. Даже если лить на голову раз в пять минут ведро ледяной воды, рефреном это не станет. Рефрен — это звук, слог или слово.

Определение рефрена: РЕФРЕН, а, м. (спец.).
1. Стих 1 или строфа, в определённом порядке повторяющиеся в стихотворении. Однообразный р. (также перен.: о частом повторении одного и того же).

Все здесь в порядке - рефрен у меня в переносном значении.

Наш – о сексе, секте – спор
Без политкорректных шор

Что это "сексе-секте"?! Во-первых, сначала попробуйте это выговорить. Во-вторых, мне непонятно такое перечисление. Так же непонятно словосочетание "политкорректные шоры". Хотя, возможно, лошадь бы от таких не отказалась. Так же, как от политкорректного седла, поликорректной уздечки и особенно от либеральных, политкорректных шпор !

Про секс-сект - так задумано. Не мной. По-английски "sex and sect" произносится так же глючно.
А про шоры - вы опять-таки не знаете, что у слов бывают переносные значения? Тот же вопрос про оковы для черновиков.

По поводу льда и топора совершенно согласен. Мне это тоже не очень нравится.

Лед Архангельский велик,

Та же история, что и в предыдущем случае. Сличая с оригиналом, понимаешь, что имеются в виду архангелы, а не название города. Но читая Рене, этого понять нельзя.

Читайте внимательно оригинал. Там имеются в виду и архангелы, и Архангельск одновременно. Игра слов, которую почему-то мало кто заметил. (В Архангельск, если вы помните, был сослан Бродский). Думаю, здесь моя строка абсолютно точна.

(Кстати, следом за ней идет еще одна красивая игра слов, совершенно потерянная у Ники и лишь наполовину отраженная у Рыси: Двуликий Январь, месяц Януса, месяц двух смертей.)

Ну и про голову, где царил водоворот... Не знаю... А что смущает?..

Сам себе сделаю упрек: провалено вот это двустишие -
Как авианосец (палуба, платформа), с которой стартовал твой разум
Со вспышками идей и смехом, - Это серьезное упущение.

[Ника]

Рене, я тут. Давно ждала, когда напишешь о моем варианте (и прродолжаю надеяться, что ответишь И в "Стихах под музыку").

Когда я вчиталась в английский оригинал, честно скажу, он, действительно показался мне не идеальным по форме   Там и рифмы вроде бы есть сомнительные. Но я всё-таки предпочла списать это на своё посредственное знание английского и делать перевод "гладко". Не исключено, что это было ошибкой. То, что силы тоски передать мне не удалось, увы, совершенно верно. И то, что никому не удалось - тоже.

Рене, голосование, конечно, не закончено, но остались считанные часы и исход его ясен. А это значит, что следующее стихотворение для конкурса выбирать тебе. Огромная просьба: соизмеряй, пожалуйста, его объём и возможности потенциальных участников! И ещё - мне очень стыдно, я плохо знаю англоязычную поэзию - но неужели она ВСЯ ТАК мрачна?! Нельзя ли подобрать что-нибудь менее трагическое  

Слабые (кривые) места моего перевода ты назвал верно, я и сама их вижу

Но вот насчет "смысловых потерь" попробую оправдаться.

Отмеряя (распределяя) скорбь и разум,
Как ты сказал, как должно быть в стихотворении.

Извиняйте, дядьку, об этом у меня есть   (скорбь до узких строчек сжав).

Rigor mortis (лат. трупное окоченение) в груди - (именно по латыни)

Да почему собственно? Абсолютно несогласна. И считаю, что мой "в груди холодный ком" намного более человечен, чем все ваши "rigor mortis", которые в  переводах смотрятся просто как вставные зубы!

Лед архангельской силы,,
Лед этого тяжелого двуликого месяца,

Опять-таки игры с двуликим Янусом, Януарием, Январем не удались никому из участников конкурса! В большинстве случаев вообще непонятно, о каком месяце идёт речь - о календарном, или о том, который половинка луны. И с Архангельском и архангелами тоже не очень получилось. Честно признаЮсь, что попыталась уйти от "мутного места".

Перечная водка, которую ты принес
Как-то (однажды) в западном Массачусетсе - (водка именно с перцем и именно в Массачусетсе)

Ну, Массачусетс у меня, как и у Долли, просто никуда не влез   А вот насчет принципиальности того, что пили именно перцовку, я не знала.

Неполиткорректным,
Шуткам, в которых присутствовали тема секса и сект, - (упоминание про политкорректность считаю важным, про секс и секты - очень желательным для наглядности каламбуров).

Насчет неполиткорректности имхо я написала ("Ты смеялся надо всем, не боясь запретных тем"). Про секс и секты - так ты пытался игру слов передать? Не поняла из твоего перевода И каламбура не вижу

Про Тампере да, надо было упомянуть. Лень было лезть в словари и выяснять, как город правильно называется.

С загромождением анжебаманов,
Когда ты превосходил сам себя,

Так. Набираю в грудь воздуху, задерживаю дыхание и ныряю: РЕБЯТА! Я не знаю, что такое анжебаман! И не нашла А я незнакомых слов в стихах не употребляю  

[Ника]

Да-а. Мы с Рене писали одновременно, и кое-какие мои вопросы уже нашли ответы в его последнем постинге.

[Близнец]

Так. Набираю в грудь воздуху, задерживаю дыхание и ныряю: РЕБЯТА! Я не знаю, что такое анжебаман! И не нашла А я незнакомых слов в стихах не употребляю 

Я тоже не знаю! И тоже стараюсь избегать неполнятных слов! А то вон у Рыси лингамы уже сливались: за что ее дружно оборжали и превратили в посмешище хороший и нежный стих.

[Dragoman]

Так. Набираю в грудь воздуху, задерживаю дыхание и ныряю: РЕБЯТА! Я не знаю, что такое анжебаман! И не нашла  А я незнакомых слов в стихах не употребляю 

ENJAMBER - перешагивать, перепрыгивать (фр.)
АНЖЕБАМАН - ПЕРЕНОС В СТИХОСЛОЖЕНИИ, ПЕРЕПРЫГИВАНИЕ.