Куда вас ссылали (полезные линки)

[Маша Махова]

Круть, да.
Я читала об этом, но забыла, что это была Абрамович.

[Ника]

Меня завораживает самая первая ее громкая работа, "Ритм 0". Тогда Абрамович разложила перед собой набор предметов, включая опасные (и револьвер!), и посетители могли делать с ней что угодно.

Прошу прощения, конечно. "Вот же круто. А ЗАЧЕМ?" (с)

[Трилл]

Очень интересный материал о летних музыкальных фестивалях в России: https://meduza.io/feature/2015/06/19/shnurov-i-tanki-ok-a-shnurov-bez-tankov-ne-ok

Катя, спасибо! С интересом почитала. Мы как раз тут у нас запрет на Кубану обсуждали.

[Трилл]

Меня завораживает самая первая ее громкая работа, "Ритм 0". Тогда Абрамович разложила перед собой набор предметов, включая опасные (и револьвер!), и посетители могли делать с ней что угодно.

Прошу прощения, конечно. "Вот же круто. А ЗАЧЕМ?" (с)

+1

[Evi]

Меня завораживает самая первая ее громкая работа, "Ритм 0". Тогда Абрамович разложила перед собой набор предметов, включая опасные (и револьвер!), и посетители могли делать с ней что угодно.

Прошу прощения, конечно. "Вот же круто. А ЗАЧЕМ?" (с)

+1

Ника и Трилл, я попробую ответить. Возможно затем, чтобы самой посмотреть и другим показать - что будет, если убрать личные границы, находясь внутри большой группы людей. Это, мне кажется, опасный эксперимент. По-моему он демонстрирует а) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение людей в толпу; б) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение этого кого-то из субъекта в объект; в) объекту приписываются свойства предмета неодушевлённого, а значит, с его помощью можно безнаказанно избавляться от накопившейся агрессии - так ломают скамейки в парках, пишут на заборах похабщину, портят скульптуры.

[Аксолотль]

Так-то вопрос "Зачем?" можно с успехом задать про что угодно.

Эви всё написала уже, да.

[Карелиан]

Ух ты. Я слышала про эту работу (я про Ритм 0), но ничего не знала про автора. Очень впечатляет это всё.

[Ника]

Ника и Трилл, я попробую ответить. Возможно затем, чтобы самой посмотреть и другим показать - что будет, если убрать личные границы, находясь внутри большой группы людей. Это, мне кажется, опасный эксперимент. По-моему он демонстрирует а) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение людей в толпу; б) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение этого кого-то из субъекта в объект; в) объекту приписываются свойства предмета неодушевлённого, а значит, с его помощью можно безнаказанно избавляться от накопившейся агрессии - так ломают скамейки в парках, пишут на заборах похабщину, портят скульптуры.

Эви, спасибо.

Ты пишешь о том, что вышло из эксперимента, что он показал.

Это понятно, более того, это и так было понятно, но всё равно спасибо.

Хорошо, я заменю вопрос "зачем" другим вопросом: что это дало? Это прибавило в мире красоты? Убавило в мире зла?

Акс, ты пишешь: "завораживает". Катя, ты пишешь: "очень впечатляет".

Я хотела бы понять, что именно вас завораживает и впечатляет. Человек фактически призвал толпу к насилию над собой. Это завораживает и впечатляет?

[Evi]

Ника и Трилл, я попробую ответить. Возможно затем, чтобы самой посмотреть и другим показать - что будет, если убрать личные границы, находясь внутри большой группы людей. Это, мне кажется, опасный эксперимент. По-моему он демонстрирует а) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение людей в толпу; б) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение этого кого-то из субъекта в объект; в) объекту приписываются свойства предмета неодушевлённого, а значит, с его помощью можно безнаказанно избавляться от накопившейся агрессии - так ломают скамейки в парках, пишут на заборах похабщину, портят скульптуры.

Эви, спасибо.

Ты пишешь о том, что вышло из эксперимента, что он показал.

Это понятно, более того, это и так было понятно, но всё равно спасибо.

Хорошо, я заменю вопрос "зачем" другим вопросом: что это дало? Это прибавило в мире красоты? Убавило в мире зла?

Акс, ты пишешь: "завораживает". Катя, ты пишешь: "очень впечатляет".

Я хотела бы понять, что именно вас завораживает и впечатляет. Человек фактически призвал толпу к насилию над собой. Это завораживает и впечатляет?

Ника, я считаю, что зла в мире и стихи не убавляют, и многое другое прекрасное, что было создано людьми. Но красоты прибавляют, да. И её перфоманс я считаю красотой. Потому что живое взаимодействие людей красиво. И смелость имеет отношение к красоте, а её эксперимент был очень смел - снять защиту и не возненавидеть людей после, не отшатнуться.
И ещё, мне кажется, она не призывала к насилию над собой, она предоставила такую возможность, но это была одна из возможностей.

[Нэля]

Прочла про Ритм-О. Впечатление неприятное, темное.
Потому, что это все же больше шоу, чем эксперимент. (Хотя бы потому что всемирно известные эксперименты Милгрэма и Зимбардо уже состоялись, и ничего нового РитмО не открыл). Красоты в действии художника этого шоу я не вижу.
Я не думаю, что провоцирование в людях их темных сторон делает их лучше. Да и Библия ( уж простите за упоминание) не советует провоцировать других.
Просто добавила свое мнение 

[Evi]

Нэля, Милгрэм и Зимбардо, если я правильно понимаю, выявили влияние авторитета, повиновение. Тут же, мне кажется, другое. Или Марина и представляла такой авторитет? Провокация - да, бесспорно, этикет человеческого общения попран. Провокация не делает кого-то лучше, но она выявляет скрытое, неосознаваемое, а с этим уже можно работать. Не так ужасны эти стороны, чтобы их табуировать, лучше знать их в лицо.
Мнение, конечно.

[Аксолотль]

Человек фактически призвал толпу к насилию над собой. Это завораживает и впечатляет?

Можно сказать и так.

А теперь я выложу здесь линк, сделавший мой день, правда, Нике может быть гадко. Это фотографии цирка, в котором часть артистов переодета в ростовые куклы насекомых и, о небеса, как же это хорошо.) http://www.insectcircus.co.uk/menagerie.php

[Карелиан]

Провокация (задумалась).

В таком случае любое снятие защит и раскрытие границ перед другим - провокация.

Подпустить человека близко - спровоцировать его на то, чтобы он дал тебе в морду.

Доверить человеку тайну - спровоцировать его, чтобы он тебя продал за ближайшим углом.

Вообще, доверять - провоцировать на предательство, бесспорно.

А уж снимать одежду перед человеком - совсем очевидная провокация, зелёный свет к насилию и унижению (и я сейчас не про БДСМ, в поле которого это происходит по обоюдному согласию и в зоне комфорта участников).

Милгрэм и Зимбардо уже были, да. Но и Пушкин с Шекспиром уже были, что ж теперь - заткнуться и не писать?

Меня в "Ритме-0" впечатляет смелость, внутренняя свобода, а больше всего - степень доверия к людям. Потому что, идя на такое, нужно ИМХО очень верить в людей и надеяться, что они останутся людьми.

Мне кажется, выкладывая свои тексты в интернет, мы делаем чуть-чуть и это тоже.

[Evi]

Провокация (задумалась).

В таком случае любое снятие защит и раскрытие границ перед другим - провокация.

Вообще, доверять - провоцировать на предательство, бесспорно.

Провокация - заряженный пистолет, например. Среди многих и многих незнакомых людей найдётся тот, кто захочет выстрелить. Но не сделает этого, боясь наказания. Будет думать, вспоминать.
Раскрытие границ может быть нападением - не восприниматься так, а именно быть. Но это отдельные случаи, это не Марина. Опыты с доверием мне очень нравятся, а ещё восхищает богатство её невербального языка.

[Карелиан]

Провокация - заряженный пистолет, например. Среди многих и многих незнакомых людей найдётся тот, кто захочет выстрелить. Но не сделает этого, боясь наказания. Будет думать, вспоминать.

Да. И значит - это в нём уже было. Только теперь он об этом узнает (если способен к рефлексии, конечно). То есть, узнает себя чуть лучше. Для не застывшего в развитии человека оно всегда полезно.

Мне вот кажется, что "опыты с доверием" - это то, чем я занимаюсь в отношениях регулярно. И приходится признать, что люди часто выбирают... плохие варианты. Но не всегда, нет

Мне кажется очень понятным то, чем Марина Абрамович занимается в мире. И то, как она изящно распорядилась своей огромной тягой к саморазрушению, своей "тёмной стороной", направив её в русло созидания и сделав из этого искусство - отдельная красота, вызывающая во мне отдельный восторг. Дай Бог каждому, что называется. )