Форум Ники Невыразимовой
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
30.04.2024, 20:25:29

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
Сила аргументов — аргументы силы: два разных стиля.

Станислав Ежи Лец
634059 Сообщений в 50204 Темах от 725 Участников
Последний зарегистрированный участник: patient
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум Ники Невыразимовой
|-+  Вокруг стихов
| |-+  Стихи постоянных авторов (Модераторы: Карелиан, Симамура, Лузина, Юкка)
| | |-+  Муму (Симамуре)
0 участников и 1 Гостей просматривают эту тему. « предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3  все Вниз Печатать
автор Тема: Муму (Симамуре)  (прочитано 6348 раз)
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Муму (Симамуре)
« от: 21.12.2007, 01:56:03 »

Есть нечто прекрасное в автостопе –
испытанном средстве кататься даром.
Когда они нас наконец утопят –
немые, завися от бар и барынь –
когда укатают, как горки сивок,
объев до костей, закопают кости,

тогда мы полюбим других красивых
(таких ещё много, мы знаем, бросьте!),
и каждый из нас свой сорвёт ошейник
и выбросит нынешнее на свалку.

Но только вот этих,
несовершенных,
что нас убивают, –

безумно жалко.

« Последняя правка: 24.12.2007, 15:32:58 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Ольга Девш
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3125



Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #1 от: 21.12.2007, 02:01:22 »

Исключительно!
IP записан
Беркано
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 230



Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #2 от: 21.12.2007, 07:34:45 »

"Но только вот этих,
несовершенных,
что нас убивают, –

безумно жалко."
...и больше нечего добавить

..для меня автостоп не образ,а средство передвижения..и убегания.... и возвращения

очень хочу сорвать свой ошейник, а нынешнее не выкинуть, а сложить куда-нить поглубже да понадежней и обязательно полюбить других, красивых, толко вот так, чтобы меня все же до костей не объедали..мне б не так больно, без "укатайки"...

это все личное, без претензии на беспристрастность...я все стихи через себя пропускаю..desculpe
а стих хороший и цепкий,целиком.

п.с. а за автостоп автостопщики все же платят: словом, историей, душевным разговором,  байкой, анекдотом, слушанием...(((((: но это и прекрасно во всей этой дорожной затее
« Последняя правка: 21.12.2007, 07:43:48 от Беркано » IP записан

МЫ САМИ ВЫБИРАЕМ ДЛЯ СЕБЯ НАРКОТИК -  А КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ, ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ…
Аксолотль
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 9048


Мы дефектные. Мы ваши друзья. ©


WWW
Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #3 от: 21.12.2007, 10:07:02 »

*оффтоп*
п.с. а за автостоп автостопщики все же платят: словом, историей, душевным разговором,  байкой, анекдотом, слушанием...(((((: но это и прекрасно во всей этой дорожной затее
ага, но бывает и по-другому. мне вот однажды на ходу из "копейки" выбрасываться пришлось, ну да слава богу у этой машины автоблока дверей нема Smiley

*не оффтоп* стихо хорошее. и горькое для меня, не потому что там ЛГ мне близок, нет, не близок, а потому что гораздо знакомее мне бытие несовершенным, который убивает. надо об этом написать, кстати. только пока неактуально   Cool

IP записан

А дальше хуже было всё.
А дальше я не помню. ©
Великолепный Майк
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 11277


главный ёжиковед и оранжевый оракул


WWW
Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #4 от: 21.12.2007, 12:22:50 »

я так понимаю это про корейских герасимов, ибо:
объев до костей, закопают кости,
Grin

а ваще - душевный стиш...
IP записан

Это же вечеринка - в ней нет логики! (Гомер Симпсон)
Рюша
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 5051



Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #5 от: 21.12.2007, 12:56:50 »

Есть нечто прекрасное в автостопе –

Да, в автостопе что-то есть. Но ... прекрасное? Даже в качестве чёрного юмора слово кажется неточным.

Когда они нас наконец утопят –
немые, завися от бар и барынь –
когда укатают, как горки сивок,
объев до костей, закопают кости,

Понятно, что это перечисление того, что они (немые) делают с мумами. Кто-то топит, кто-то кости обгладывает... Но прочитывается так, как будто сначала утопят, а потом вытащат из воды и, обглодав, закопают. Прав Майк. Душевно...

тогда мы полюбим других, красивых
(таких ещё много, мы знаем, бросьте!),

Других - да. Но "красивых"Huh Это точное слово?

"Бросьте" - так говорят, когда кто-то убеждает в обратном. А кто тут кого убеждает? Тут есть мумы и немые. И красивые в перспективе. Кому это - "бросьте"?

и выкинет нынешнее на свалку.

"нынешнее"Huh  Нынешнее - это теперешние "душевные" отношения. Это разве точное слово?

Или я всё неправильно понял, и стихо о другом. и все слова тут точные?
А если правильно понял, то стихо очень сильное, но ... может быть другие слова поискать?
IP записан

доброе, но бесконечно унылое существо
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #6 от: 21.12.2007, 13:31:39 »

Спасибо, Ольга, Майк, Аксолотль, Беркано, Рюша!

Есть нечто прекрасное в автостопе –

Да, в автостопе что-то есть. Но ... прекрасное? Даже в качестве чёрного юмора слово кажется неточным.


Автостоп - по аналогии с аутотренингом - самоостановка. Да, юмор черноват, но слово имхо на месте.

Когда они нас наконец утопят –
немые, завися от бар и барынь –
когда укатают, как горки сивок,
объев до костей, закопают кости,

Понятно, что это перечисление того, что они (немые) делают с мумами. Кто-то топит, кто-то кости обгладывает... Но прочитывается так, как будто сначала утопят, а потом вытащат из воды и, обглодав, закопают. Прав Майк. Душевно...


Ну... какая разница? Мне кажется, что считывается перечисление, но если даже так, как ты прочитал, то это тоже возможно. Притапливают. Потом вытаскивают. Укатывают. Потом едят. Потом закапывают.




тогда мы полюбим других, красивых
(таких ещё много, мы знаем, бросьте!),

Других - да. Но "красивых"Huh Это точное слово?

"Бросьте" - так говорят, когда кто-то убеждает в обратном. А кто тут кого убеждает? Тут есть мумы и немые. И красивые в перспективе. Кому это - "бросьте"?


Тут ты, наверное, прав: я сейчас уберу запятую между словами "других" и "красивых". Чтобы нынешним красивым не было обидно Smiley Нормальное слово, ёмкое. Мы ж некрасивых не любим - только красавцев и красавиц, лучших герасимов на свете.

А насчёт "бросьте"... Кому это? Себе, конечно. Сомнениям своим в перспективах Wink

и выкинет нынешнее на свалку.

"нынешнее"Huh Нынешнее - это теперешние "душевные" отношения. Это разве точное слово?


Н-не знаю. Есть предложения, чем заменить?

Или я всё неправильно понял, и стихо о другом. и все слова тут точные?
А если правильно понял, то стихо очень сильное, но ...


Ты правильно понял, мне кажется.

« Последняя правка: 21.12.2007, 17:50:00 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Симамура
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 11248


Здесь написано не то что здесь написано


Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #7 от: 21.12.2007, 13:38:27 »

Спасибо, Ника!!! Поплаваем ещё))
IP записан

"Курощение, низведение и дуракаваляние"
gidrik
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 7190



WWW
Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #8 от: 21.12.2007, 13:56:19 »

очень нравится всё, но особенно про сивок и концовка.


и выкинет нынешнее на свалку.
несогласованное словосочетание
IP записан

mind the gap
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #9 от: 21.12.2007, 14:13:27 »

Спасибо, Гидрик.

и выкинет нынешнее на свалку.
несогласованное словосочетание

Я поняла. Оно согласованное, но может читаться двояко. Сейчас поправлю.

Поправила.
IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
Cutty Sark
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 3873



Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #10 от: 21.12.2007, 14:34:05 »

Сильное, похожее на аутотренинг
IP записан

"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people."
Adrian Mitchell
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #11 от: 21.12.2007, 14:57:04 »

Ник, прекрасное стихо.
Только вот это:

и быстро его отнесёт на свалку

неестественно что ли. Сорвать и ОТНЕСТИ НА СВАЛКУ. Не проще ли тут же и выкинуть? А то рядом и порыв и рационализм Wink
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
NeonBoy
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 1133



Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #12 от: 21.12.2007, 15:04:01 »

Отличное!
Концовка мощная.
IP записан
Ника
Global Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
сообщений: 67044


и.о. Царя


WWW
Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #13 от: 21.12.2007, 15:09:12 »

Спасибо, Симамура, Катти, Нео, Барретт!


Только вот это:

и быстро его отнесёт на свалку

неестественно что ли. Сорвать и ОТНЕСТИ НА СВАЛКУ. Не проще ли тут же и выкинуть? А то рядом и порыв и рационализм Wink

Ну, я на ходу переделывала Sad Может, и плохо.

Было "и выкинет нынешнее на свалку", но тут тоже плохо, потому что непонятно, кто кого выкинет.

"И выкинет та-та-та-та на свалку" - звучит, конечно, экспрессивнее.

Кто-нибудь предложит что-то, может быть?
« Последняя правка: 21.12.2007, 17:51:11 от Ника » IP записан

Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"

Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
barrett
*
Offline Offline

Пол: Мужской
сообщений: 3046


now no one likes a smart ass but we all like stars


WWW
Re: Муму (Симамуре)
« Ответ #14 от: 21.12.2007, 15:12:24 »

Кто-нибудь предложит что-то, может быть?
Имхо, лучше исключить из свалки признаки конкретного места, а использовать термин в символически-обобщенном аспекте по типу:

а ну его к черту,та-та-та, на свалку!
IP записан

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
Страницы: [1] 2 3  все Вверх Печатать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум Ники Невыразимовой | Powered by SMF 1.0.23.
© 2005, Simple Machines LLC. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,031 секунд, с использованием 20 запросов.