Ваши предложения по улучшению работы форума (модераторов)

[barrett]

Не уловил явно.

1. Имя было названо мной ТОЛЬКО потому, что меня испинали в соседней теме за то, что я не называла имён. Более того, скажу по секрету, энное количество людей очень озаботилось и почему-то решило, что я под предателями подразумеваю именно их

Но в конце-то концов мы разобрались кто есть этот ху, просадивший, кстати, к данному моменту нечестно заработанные 30 гривенников в ближайшем кабаке.

2. На модераторское предупреждение "катит" однозначно. И высказано именно в этой теме, а не в той, в которой все горячились.

Ну да. На модерское тянет. И еще на пару гневных взглядов в сторону потянуло. 

3. "Вспылил" человек не в первый раз, и "пылил" сильно и имхо грязновато не только в темах, но и в ЛС.

Чьорт, распыляет себя человек. А ведь и не замечал за ним раньше. 

И везде - и в темах и в ЛС я пыталась успокаивать человека. Но, знаешь, всему есть предел. Толерантности тоже. Барьер толерантности по отношению к тем, кто сеет разумное, доброе, вечное и вследствие этого считает себя истиной в последней инстанции в вопросах воспитания и морали (да ещё и наличия бесовского и "екатерининского" в людях ) у меня достаточно низок - хотя бы потому, что я почти ежедневно читаю их статьи

Сильный удар. Барретт уклоняется, ныряет под руку, но левый навстречу... Какой левый навстречу! Он его все-таки достает и потрясает до глубины души. Это видно. Зрители вскакивают со своих мест. И только гонг спасает Барретта от лицезрения ламп освещения на потолке. Из своего угла он цедит сквозь зубы: не судите... 

Я считала и продолжаю считать, что за свои слова нужно отвечать.

Если бы все так поступали, человечество поубивало бы лучших своих представителей.   

И предлагаю внести данный пункт в Правила форума.

Формулирую: "форумчанин обязан фильтровать свой базар, а в случае нефильтрации за него отвечать". 

Что если ты намеренно оскорбляешь ресурс и его руководство (а в данном случае это было в ответ в ответ на просьбу успокоиться), ты должен извиниться. Либо покинуть форум.

В личке или прилюдно? Можно завести раздел "лобное место". Устраивать там показательные порки и танцы после оных. Ан нет, лучше назвать сей раздел "плевательница". Сделать смайл с плюющей физиономией и расставлять под  негодяйской аватарой   

[Ника]

Но в конце-то концов мы разобрались кто есть этот ху, просадивший, кстати, к данному моменту нечестно заработанные 30 гривенников в ближайшем кабаке.

Ну перестань, я же внятно написала "ФОРУМНО предали". Человечески ты меня предать не можешь, мы не настолько близки  А форумно - да, когда человек, взявший на себя ответственность, снимает её с себя "в грубой извращённой форме"  - как это ещё назвать? Ну хватит, правда, это плохое место для того, чтобы ты упрекал меня в том, что я обзываюсь, а я тебя в том, что твой поступок был имхо эксцентричен и очень болезненен для меня.

И предлагаю внести данный пункт в Правила форума.

Формулирую: "форумчанин обязан фильтровать свой базар, а в случае нефильтрации за него отвечать".

Можно и так. Хотя слишком обтекаемо  Но я считаю, что как-то это отобразить в Правилах нужно. Не хочется сейчас ворошить прошлое, но прецеденты были на самом деле. Не все могут уйти, не хлопая громко дверью.

Про Лобное место и показательные порки - не смешно.

Входишь в помещение - вытирай ноги. То, на чем я настаиваю, не более радикально и самодурно.

[Ника]

Ещё раз про раздел Игры.

Иероним наконец выверил список Сканди. Это было не так просто, потому что там всё же нашлось две "веры" и ещё один на один день созданный клон весьма уважаемого человека, про которого мы просто забыли  (он тоже теперь "безголосый"). Но проверяли всех и долго, так как в списке были пользователи, вспомнить которых удавалось, только открыв их профиль и вчитавшись в список постингов.

Есть там персонажи, возвращения которых я вовсе не жажду. Но не буду проявлять эгоизЪм. Сейчас играются две игры сроком до завтрашнего вечера -СИ и АИВС. Сейчас Иероним сделает по ним рассылки - в дальнейшем, это будет или не будет делать ведущий или, в случае желания, но неспособности ведущего сделать рассылку и обращения его с соответствующей просьбой к модератору, будет делать модератор раздела Игры, ОК?

[Великолепный Майк]

ок
спасибо!

[рефлектор]

просто: есть вещи (слова), которые мы можем простить одним и не простить другим. в силу личной симпатии или неприязни. и странно думать, что ника может быть настолько "отстранена" от происходящего, чтобы плевать на своё личное отношение и действовать строго по правилам.
на мой взгляд, проблема с уходящими и их словами будет всегда - да, ника, мне тоже кажется, что ты слишком остро отреагировала на сказанное.
это я к чему. это я к тому, что бессмысленно прописывать и вытирание ног на пороге и ответы за свои базары. потому что для кого-то эти базары будут требовать ответа, а для кого-то - неа. а если я, например, скажу нечто, из чего будут сделаны какие-то выводы? если я буду считать при этом, что ничего такого не говорила? если всё негодование кого-то - это просто его фантазия, с помощью которой он интерпретирует мои слова, что тогда? кто тут прав будет? подзреваю, что тот, к чьей позиции будет склоняться администрация форума.
и это нормально, кстати. для ресурса, принадлежащего конкретному человеку. когда это не админ со стороны, а живой человек. со своими пристрастиями и наоборот. которые по-любому отразятся во взаимодействии с людьми на форуме. и слишком сложно, на мой взгляд, отделяять своё личное от админского - в данном конкретном случае.

так вот (длинно получилось): нет смысла прописывать где-либо тонкости типа извинений за что-то (если человек сочтёт нужным - он извинится сам), нет смысла прописывать чётко действия администрации и проч. (ну, разве что действия модераторов, но не ники и иеронима - я уже объяснила, почему).
если кого-то не устраивает "принадлежность" ресурса одному человеку - он вправе уйти. как он будет уходить - это лично его дело. как его будут принимать, если он решит вернуться, - это личное дело тех, кто принимает (а иначе, извините, мы будем хором учить правила хорошего тона - нафига? по пять лет нам? кто их знает - молодец. но это не значит, что нужно тыкать ими в нос тому, кто не в курсе. или застявлять учить того, кто решил не учить. или вообще считать, что только ты знаешь, как себя вести за столом).
не доволен - скажи. считаешь, что не прав - скажи. но не нужно же делать из этого детский сад, а? не нужно ставить условия. ника, ты имеешь полное право на всё, но в данном случае, мне кажется, было бы лучше, если бы ты говорила ефросинье по поводу её ухода и прихода лично от своего лица. чтобы это было лично твоё мнение, а не общая позиция форума, потому как форум в общем и целом не готов подписаться под твоими словами (это я сейчас говорю за себя, например). всё-таки.
/боюсь, что внятно не получилось/

барретт - подпишусь под многим.

[Ника]

Ребята, проблема в том, что я пыталась писать в соседней теме абстрактно. Вы мне этого просто _не дали_. А теперь, когда я решила написать _конкретно_, обвиняете меня в том, что я выношу свои личные "проблемы с Ефросиньей" (хотя они были публичными и не я их таковыми сделала) на всеобщее обозрение.

То, что ты пишешь, Реф, во многом справедливо - у всех свои представления о "можно" и "нельзя" и поэтому мы никогда не выработаем имхо ни кодекс модератора, ни пункт о том, что считать переходом на личности, а что - нет. И об этом писали уже в Форточке, Рюша писал.

Но если нельзя выработать коллективной точки зрения на то, что считать оскорблением, а что - нет, может быть, в этих случаях исходить из мнения того, кто считает, что его оскорбили?

Т.е. сделать пункт правил таким:

Если должностное лицо форума усматривает в словах или действиях пользователя, заявившего о том, что он покидает ресурс,  оскорбление, нанесённое ему лично либо форуму, то в случае возвращения данного пользователя, лицо, считающее себя оскорбленным, вправе потребовать от "передумавшего уходить" пользователя публичных извинений.

?

[рефлектор]

нет, ника, я считаю, что мы тут упрёмся в ту же проблему. в твоей формулировке получается, что кто ушёл - тот и виноват. а если человек будет уходить из-за того, что его (по его ощущениям) оскорбили - тогда что? а если он об этом скажет, а я ему в ответ: "ты оскорбил форум" - тогда что? а если кто-то решит, что уходящий оскорбил форум, а ты (я говорю "ты" потому что очевидно, что на этом ресурсе последнее слово за тобой) решишь, что всё не так - разве ты не будешь говорить оскорблённому, что всё ок? если, например, ушедший был тебе симпатичен, если, например, это было не оскорбление, а ответ на, если ещё что-то? в общем, должностное лицо форума - это в любом случае лицо. а не робот. и в оценке чьих-то действий при формулировке "усмотрит оскорбление ему или форуму" от субъектива не уйти.

[Ника]

Реф, но тогда это тупик.

Нельзя в Правилах учесть всё.

Нельзя использовать Правила как карательный инструмент ВСЕГДА абсолютно объективно. Я примерно представляю себе, что Мастер Гидрик может вменить мне в вину, говоря о том, что буква закона при банах соблюдается не всегда. Например, того же Свидригайлова.

Но вот пример. Абстрактный. На форуме регистрируется персонаж, о котором доподлинно известно, что он получает удовольствие просто от участия в как можно большем количестве форумов и разжигания на них как можно большего количества скандалов. Он идёт по первой странице стихов ПАФ и всюду пишет одно слово: "Ацтой".

У нас есть формальное право его убрать с форума? Нет. Мы хотим это каждый день читать в огромных количествах? Тоже нет. В этом случае начинается поиск лазеек. Одной из которых является следующее: уже за вот это "Ацтой" ФОРМАЛЬНО можно объявить пользователю модераторское предупреждение за нарушение правила форума о соблюдении норм русского языка  Далее, этот персонаж безусловно отреагирует на первое модераторское предупреждение в соответствии со своими представлениями о прекрасном. И, с большой вероятностью, заслужит второе модераторское предупреждение по пункту "Обсуждение действий модераторов".

И пусть в меня бросит камень тот, кто считает, что это произвол.

Я пытаюсь сформулировать правило по поводу "отвечать за базар". Ты, Реф, пишешь, что такое правило создать невозможно. Так же аргументированно я могу написать тебе о невозможности существования и абсолютной объективности ЛЮБОГО правила вообще.

[Великолепный Майк]

Реф, но тогда это тупик.

вообще-то да...

так же дело обстоит и с правкой своих постов...
по идее, чтобы люди реально "отвечали за свои слова" - надо бы сделать невозможным правку и удаление своих постов - как на некоторых ресурсах...
но лично я против такого...

[Ника]

Но если нельзя выработать коллективной точки зрения на то, что считать оскорблением, а что - нет, может быть, в этих случаях исходить из мнения того, кто считает, что его оскорбили?

Т.е. сделать пункт правил таким:

Если должностное лицо форума усматривает в словах или действиях пользователя, заявившего о том, что он покидает ресурс,  оскорбление, нанесённое ему лично либо форуму, то в случае возвращения данного пользователя, лицо, считающее себя оскорбленным, вправе потребовать от "передумавшего уходить" пользователя публичных извинений.

?

Неужели действительно непонятно, что я пытаюсь добиться только того, чтобы люди сначала ДУМАЛИ, а потом объявляли, что они забирают свои игрушки?

Все нервные, да. Только почему-то с нервами плохо у ЮЗЕРОВ, а пожинать плоды их нервности должна я. Они же не мужу/жене, не соседу рассказывают "в порыве", что ресурс испортился, а его "ведущий" нехорош. Они тащат это сюда.

ПОЧЕМУ я-то должна лежать каждый раз после этого с сердечным приступом? А написавший отряхивается, встаёт и возвращается как ни в чём не бывало?

2 Майк

Я тоже против. Я пережила на Мельнице тот момент, когда ввели эту меру. И переживала его болезненно - потому что нельзя ни строчку в стишке без обращения к модератору поправить, ни опечатку.

[рефлектор]

Реф, но тогда это тупик.
Нельзя в Правилах учесть всё.

да.

Но вот пример. Абстрактный. На форуме регистрируется персонаж, о котором доподлинно известно, что он получает удовольствие просто от участия в как можно большем количестве форумов и разжигания на них как можно большего количества скандалов. Он идёт по первой странице стихов ПАФ и всюду пишет одно слово: "Ацтой".
У нас есть формальное право его убрать с форума? Нет. Мы хотим это каждый день читать в огромных количествах? Тоже нет. В этом случае начинается поиск лазеек.

зачем? ты, как человек, которому ресур принадлежит, имеешь, имхо, полное право сказать: формальных поводов никаких, но ваше присутствие меня раздражает. т.ч. я вас забаню. имхо, это и честно, и правомочно.

Я пытаюсь сформулировать правило по поводу "отвечать за базар". Ты, Реф, пишешь, что такое правило создать невозможно. Так же аргументированно я могу написать тебе о невозможности существования и абсолютной объективности ЛЮБОГО правила вообще.

я об этом и говорю. есть уже правила. всё, что нужно, это не выдвигать модераторам и администрации в качестве аргументов то, что в правилах чётко не прописано (и прописано быть не может) - например, переход на личности. потому что реально - решил один модератор, что на личности перешли, и что? почему он один должен быть истиной?))
вот вариант: если всё-тки кажется, что он (переход на личности) имеет место быть и ещё как - собрать НЕСКОЛЬКО голосов, это подтверждающих (м.б. из тех же модераторов). это, разумеется, всё равно будет субъектив, но тут хотя бы будет мнение части (и такой, непоследней)) форума, а не одного человека.

просто: ника, у меня, например, есть жж. считай, личный мой ресурс (м.б. в чём-то сродни твоему личному форуму). я считаю, что если кто-то там напишет что-то, что, на мой взгляд, оскорбительно для меня/для того, что мне дорого/для тех, кто мне дорог - я имею полное право закрыть ему возможность писать что-либо где-либо дальше. НО: мне не нужны для этого правила. я просто скажу челу, что у меня нет желания видеть его на моём ресурсе. с последствиями. вот, собственно, и всё.
понимаешь, о чём я?)

[Grethen]

ты, как человек, которому ресур принадлежит, имеешь, имхо, полное право сказать: формальных поводов никаких, но ваше присутствие меня раздражает. т.ч. я вас забаню. имхо, это и честно, и правомочно.

+1

[рефлектор]

а. если я кого-то не забаню, а просто он уйдёт, предварительно сказав нечто, что для меня оскорбительно, а потом решит вернуться - я скажу ему, нужно ли ему извиниться передо мной (или я просто не дам ему туту возможности писать) или сделать что-то ещё. но - опять же - я не буду говорить, что это он должен понять сам, что есть такие понятия, как воспитание и этика и проч. ну зачем это? я буду говорить лично от своего лица. потому что это лично мой ресурс. потому что только я здесь решаю, как мне лучше.
и ОЧЕВИДНО, что внедрение правил не заставит тебя, как человека, который ресурс создал и им живёт, отмести свои же чувства и эмоции. это самообман получится. попытаешься следовать правилам вопреки собственным ощущениям - будет тот же приступ. оно тебе надо?
ну а насколько каждый готов присутствовать на форуме, где все глобальные вопросы решает только один человек - это лично его дело. НО: держать это в голове, имхо, нужно. это=форум принадлежит человеку, а не группе незаинтересованных лиц.

[barrett]

Вообще удивительно, как никто из спорщиков не обратил внимание на очевидную вещь. Никафорум - это прежде всего форум ПОЭТОВ, а уж потом всех прочих всяких. Объединять воедино талантливых людей правилами, созданными для юзеров обыкновенных сетевых ресурсов, - бредятина.
Разница в том, что у поэта есть иное, высшее руководство, нежели администрация сетевого ресурса. Отрицать это - впадать в  ханжество.
Отсюда и необходимость особого "чутья" к участникам таких ресурсов. А если стричь их под одну с остальными гребенку, это значит не понимать то, что понимал тот же Блок в своих "Поэтах".
Если утрировать, то мне плевать, какое там еще лобзание форумного тельца мне припишут в вину. Я знаю, что я здесь благодаря тому, что на форумах за выслугу не присваевается. И в этом смысле я равный среди равных.
Скажу больше. Для меня талант является той доминантой, ради которой я прощу любые изгибы личностной биографии. Ибо талант оправдывает любые изгибы личности. Для меня оправдывает.
Когда  принцип талантливости подменяется принципом толерантности, это пораженчество.

[Ника]

Барретт, ты О ЧЁМ  ?

Знаешь, тут был один очень талантливый. И был один очень НЕ. Причём оба даже были из одной местности. По случайности. Но как один, уходя, вылил ушат матерной грязи, так и второй.

И это уже навсегда со мной.

"А вот у поэта всемирный запой, и мало ему конституций" (с) - я тоже люблю "Поэтов" Блока. И поэтов вообще. Но ты призываешь то к толерантности, то к тому, чтобы отринуть правила вообще, то к тому, чтобы подходить к участникам форума исходя из личной одаренности каждого 

Было бы проще, если бы ты остановился на каком-то одном из этих предложений.

Про лобзание форумного тельца - клянусь, не поняла. Надеюсь, всё же, что в слове "тельца" ты ударял на второй слог. А то как-то совсем страшно