Что есть "Настоящий мужчина" и, чем он отличается от "Нормальног"?

[Карелиан]

Хо-хо!

Да, спасибо, хороший клип, романтический очень. И женщины такие Женщины

[Симфония Глюка]

В продолжение темы о настоящих  женщинах позволю себе процитировать госпожу Макса Фрая, которая про это очень хорошо, на мой взгляд, сказала.

Эта книга посвящается Доротее,

которой уже, страшно сказать, за шестьдесят, а загляни ей в глаза — совсем девчонка. Впрочем, нет, не «девчонка». Девочка. Очень, очень хорошая девочка.
Девочки, впрочем, все хорошие — в отличие от теток.
Тетка, ясное дело, не возрастная категория. Тетки бывают и в двенадцать лет.
В двенадцать может быть даже чаще, чем, скажем, в семнадцать, потому что к семнадцати многие влюбляются и снова впадают в младенческое состояние. Но это отдельно как-то нужно исследовать.
В четвертом классе меня посадили за одну парту с девочкой Олей. Худшей тетки не было, наверное, в моей жизни. В то же время, классная руководительница Сабина Алексеевна, несмотря на свои пятьдесят с лишним, была вполне себе девочка. Вредная такая, сплетница и тиранка, зато совершенно не тетка. За то и была любима всеми поголовно. Ей почти все прощали, даже мы, дети. Потому что учительницу Не-Тетку еще поискать.
Тетки они ведь чем от прочих девочек отличаются?… Ну да, самое трудное — это объяснять словами очевидные вещи. Которые нутром чуются, с первого взгляда. Как, скажем, запах. Ну, можно сказать, что тетки твердо знают, что такое хорошо, и что такое плохо. Они знают как надо. И как не надо, они тоже знают. Сомнение тетке неведомо.
Причем для того, чтобы предугадать теткину систему ценностей, нужно учить не психологию, а биологию. Или зоологию даже. Тетка — она ведь всегда на страже интересов биологического вида.
И, да, тетка несет жемчужину своего знания миру. Обычно очень активно несет. Так что уши закладывает. И, конечно, тошнит. По крайней мере, выродков, вроде меня.
Но все это, кажется, не самое главное про тетку.
Самое главное, наверное, вот в чем: пока я вижу перед собой тетку, я не могу верить в бессмертие души. Какое уж тут бессмертие.
Я, собственно, почему все это пишу. Я очень люблю девочек (и, в частности, шестидесятилетнюю девочку Доротею). Лучше их нет на земле существ. И мне почти всегда за них страшно. Есть какая-то таинственная лужа, попив из которой, девочка становится теткой. Процесс не то чтобы необратимый, но шансов не очень много.
Будьте бдительны, да.

(c)

[Ника]

В продолжение темы о настоящих  женщинах позволю себе процитировать госпожу Макса Фрая, которая про это очень хорошо, на мой взгляд, сказала.

 Тетка, ясное дело, не возрастная категория. Тетки бывают и в двенадцать лет.
 В двенадцать может быть даже чаще, чем, скажем, в семнадцать, потому что к семнадцати многие влюбляются и снова впадают в младенческое состояние. Но это отдельно как-то нужно исследовать...
 
 Тетки они ведь чем от прочих девочек отличаются?…
Ну, можно сказать, что тетки твердо знают, что такое хорошо, и что такое плохо. Они знают как надо. И как не надо, они тоже знают. Сомнение тетке неведомо.
 Причем для того, чтобы предугадать теткину систему ценностей, нужно учить не психологию, а биологию. Или зоологию даже. Тетка — она ведь всегда на страже интересов биологического вида.
 И, да, тетка несет жемчужину своего знания миру. Обычно очень активно несет. Так что уши закладывает. И, конечно, тошнит.
 
(c)

Угу.

Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет:"Я знаю, как надо!"
Кто скажет:"Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!"

И, рассыпавшись мелким бесом,
И поклявшись вам всем в любви,
Он пройдет по земле железом
И затопит ее в крови.

 (с) Александр Галич

[Аксолотль]

Пп настоящих женщин, все тот же всплывший в соседней теме ИмпериалЪ:
http://www.youtube.com/watch?v=UHbre6vkc1w
Маленькая я плакала и у меня захватывало в груди. От ролика про Тамерлана тоже, кстати.

[Лана]

Позабавил текст: тоже про "настоящую женщину"  .

"настоящие" женщины
 Об этом вообще пишут все кому не лень. Особенно волнующе и пронзительно об этом пишут неглупые дамы сильно за тридцать. Вот и я, простите, тоже не могу удержаться, хотя у меня и есть некоторое смягчающее обстоятельство – я тут провела почти месяц в закрытом помещении исключительно с женщинами, не имея возможности сбежать.

 Дело в том, что я бабий штрейкбрехер. С раннего детства я жгуче жалела и горько сочувствовала исключительно мужикам, хотя в норме должно было бы быть наоборот – сестринская солидарность, идентификация себя с женским архетипом и прочие признаки здорового взросления. Но не случилось.

 Я всегда относилась к мужикам, как к людям. И это, надо сказать, сильно осложнило мою женскую судьбу. Получив положенную им, как человекам, свободу выбора, они с облегчением вздыхали и выбирали вместо меня кого-нибудь моложе, стройнее и понятнее. А к тому времени, когда они, наконец, разжевывали то, что выбрали, оказывалось поздно – я уже была по уши в новом романе. Ну, или замужем ненадолго.

 Не то что бы мне не хотели помочь. Много раз сердобольные, счастливые в браке знакомые и родственницы пытались вправить мне мозги. Но я только жалко улыбалась, растерянно моргала и все переспрашивала, как идиотка: а как это живого человека – на х**? А в мобильный прямо так запросто и залезть, это же прайваси? А почему к друзьям нельзя одному, они же давно не виделись? Так что на меня плюнули даже самые терпеливые, как на неизлечимого инвалида. Полное отсутствие у меня проницательной женской интуиции было налицо.
 Таким образом, к сорока годам я имею изысканную коллекцию преданных друзей, состоящую сплошь из бывших возлюбленных. Отличные мужики. Некоторые по десятибалльной самцовой системе тянут аж на восьмерку. И все уже женаты. И это на здоровье, конечно.
 Но на ком, боже мой.
 Знаете эту долгую оторопь, когда наблюдаешь отчаянный мезальянс любимого друга с какой-нибудь скандальной курицей? Так вот, я перестала ее ощущать, когда вдумчиво осмотрелась. Подобные мезальянсы - везде. Безмозглые дуры вертят нашими интеллектуалами как хотят. Ушлые профурсетки закабалили наших мачо, и те не смеют на них дохнуть. Блестящие циники стелятся перед бледными истеричками.
 Я давно расслабилась и приняла это как закон природы. Может, это какой-нибудь естественный тормоз эволюции, бог его знает. Так оно есть, а почему – не мое дело.
 Но вот КАК они это делают мне всегда было до смерти любопытно.

 Как-то мы с подругой Юлькой, такой же скорбной неудачницей в личной жизни, как и я, помогали переезжать на новую квартиру одному нашему общему приятелю. Серегу мы обе любили за легкий характер, талант к беседе и добротный, но не навязчивый интеллект. Сравнительно недавно этот миляга женился. Увидев и послушав его жену в первый раз, мы, как воспитанные девочки, выдохнули, сглотнули и сделали лицо.
 - Может, она в сексе хороша, - сказала тактичная Юлька, чтобы что-то сказать. Она всегда старалась верить в лучшее.
 Лифт, как это у нас водится, в день переезда не работал. И Серега вместе с нами и еще парочкой приятелей таскал вещи на себе с пятого этажа. В последнюю ходку он спустился, обвешанный баулами так, что лица не было видно.
 Жена остановила его на лестнице.
 - Котик, а ты положил мою пижамку сверху?
 «Котик» помотал головой, и баулы заколыхались.
 - Ты как всегда. Я же тебя просила. Никогда не сделаешь как нужно. Тебе все равно, что жена будет мерзнуть на новом месте всю ночь. Не удивлюсь, что ты, как твоя мамаша, только и мечтаешь, чтобы я простудилась и сдохла. Ты же знаешь, у меня с детства слабые легкие, скотина ты бессердечная. Посмотри мне в глаза! Хочешь, чтобы я в муках умирала, а ты бы радовался, да? За что, за что ты меня так ненавидишь? Что я тебе сделала? Ты меня обещал на руках носить! А сам какую-то х***у пижаму не в состоянии запомнить! Козел!
 Навьюченный Серега на наших глазах впал в анабиоз. По-моему, даже перестал моргать. Жена закончила говорить и начала рыдать. Я посмотрела на Юльку, чтобы призвать ее в свидетели абсурда. Лицо у Юльки было нехорошее. Могу поклясться, что она мысленно конспектировала.
 Так их, бабоньки. Самое правильное положение мужа в присутствии жены – это когда у него ум заходит за разум, да так и остается. Говорят, когда они в таком состоянии от них даже можно успеть забеременеть и родить.

 Внимание, слушайте сюда. Напоминаю, я провела месяц с настоящими женщинами взаперти и без берушей. Cлушала, фиксировала и теперь все про них знаю. Мне это уже не поможет - поздно переучиваться, а кому помоложе, может, и пригодится.
 Вот вам секреты счастливого брака от массового женского бессознательного.
 1.Ни в коем случае нельзя хотеть секса с мужем. Это пошло. Благородная дамская мигрень – неизменный спутник долгих моногамных браков. Давать мужу надо редко и нехотя, как бы снисходя к его грубым животным инстинктам. И тогда простенький, но внезапный утренний минет он будет вспоминать как самое волнующее событие года.
 2. Помните, ради бога, заучите наизусть, что вы – божество, а он – нечто невнятное, налипшее вам на каблук по пути в ЗАГС. Поэтому никогда не извиняйтесь, что бы ни случилось. Не дай бог один раз сорваться, замучаетесь потом отучать. Сразу обвиняйте в ответ, всегда найдется в чем, а если не в чем – придумайте, подгоните действительное под желаемое.
 3. Для здоровья и душевного равновесия можно и нужно ходить налево. Но если вас застукал муж – не давайте сбить себя с главной темы. Вы сделали это, потому что уже долгие месяцы (недели, дни, часы) не чувствовали себя с ним женщиной. В эту удобную формулу можно напихать что угодно – от некупленой когда-то шубы до неукрощенной свекрови. Только не паникуйте. Это он не смог сделать вас счастливой, стало быть, он и виноват.
 4. Учитесь делать скандал. Возможно, у вас было непростое детство и интеллигентные папа с мамой прямо в вашем присутствии хорошо относились друг к другу. Так что необходимые навыки просто неоткуда взять. Ничего страшного. Тренируйтесь на гаишниках и паспортистках. После них муж, а может, даже и свекровь, будут вам на один зуб. Только помните главное – скандал должен быть неожиданным и беспричинным. Тогда муж, который просто не чует, где рванет, всегда будет в эмоциональном тонусе.
 Пример:
 - Дорогой, я уже полчаса занимаюсь электрофорезом, мне что-то нехорошо…
 - Зайка, заканчивай с этим, отдохни, приляг на диван.
 - Но в инструкции сказано – час.
 - Аня. Причем здесь инструкция, немедленно отключай аппарат!
 - Ты опять мне грубишь! Я всегда знала, что тебе все равно буду я здоровой или нет!
 Ну, дальше сами знаете – бесчувственная сволочь, невоспитанное животное и родня до седьмого колена.
 5. Как можно чаще и дольше оставайтесь в дурном расположении духа. Каждая ваша улыбка должна быть им выстрадана и заслужена, чтобы он ценил, что имеет. Не расслабляйтесь ни на секунду - знаете, как легко себя обесценить. Эти неблагодарные мужики быстро привыкают к хорошему, как к должному.
 6. Ни общая невзрачность, ни лень, ни склонность к вранью и блядству, ни даже два высших образования не помешают никому стать настоящей женщиной с настоящим живым мужем в доме. Необходимо только, повторюсь, прошить себе в подкорку, что вы его, гада, облагодетельствовали по гроб жизни. И теперь по самый этот гроб он должен расплачиваться за свое немыслимое счастье. Дальше все сложится само собой. Целенаправленное круглосуточное внушение – могучая сила. Не пренебрегайте им.
 Вы мне скажете, что ни один нормальный мужик такого терпеть не станет. Ну, первые полгода он, конечно, еще будет оставаться нормальным. Может быть. Но если упорно и вдумчиво проводить вышеописанную обработку через год он уже станет есть у вас с рук. Правда, толку от него, как от мужика, уже почти не будет, но, как не раз объясняли мне счастливые жены, секс в браке не главное. Главное – крепкие отношения.

 Я, конечно, ревнивая и злобная старая стерва с порочной склонностью к обобщениям. Но все равно, мужики, будьте осторожны. Эти настоящие женщины – они повсюду, неизвестно, где об такую споткнешься, смотрите под ноги.
 Господи, как мне полегчало.

http://luckydao.ru/forum/36_6529_0.html

[Ника]

Ни общая невзрачность, ни лень, ни склонность к вранью и блядству, ни даже два высших образования не помешают никому стать настоящей женщиной с настоящим живым мужем в доме. Необходимо только, повторюсь, прошить себе в подкорку, что вы его, гада, облагодетельствовали по гроб жизни. И теперь по самый этот гроб он должен расплачиваться за свое немыслимое счастье. Дальше все сложится само собой. Целенаправленное круглосуточное внушение – могучая сила. Не пренебрегайте им.
 Вы мне скажете, что ни один нормальный мужик такого терпеть не станет. Ну, первые полгода он, конечно, еще будет оставаться нормальным. Может быть. Но если упорно и вдумчиво проводить вышеописанную обработку через год он уже станет есть у вас с рук. Правда, толку от него, как от мужика, уже почти не будет, но, как не раз объясняли мне счастливые жены, секс в браке не главное. Главное – крепкие отношения.

Сильная какая цитата! Не про меня...

Там, где про улыбку - вот там про меня. Только наоборот, это я каждую улыбку Героя воспринимала как орден )))

Лана, а мат бы того... звёздочками.

[Карелиан]

Крайне неприятный текст. Такое чувство, что автор ну прямо специально собрал вокруг себя непонятно кого, чтобы выделиться на этом фоне ))

[Лузина]

Крайне неприятный текст. Такое чувство, что автор ну прямо специально собрал вокруг себя непонятно кого, чтобы выделиться на этом фоне ))

Ага. Бред злой сивой кобылы

[Галия]

А мне вспомнилось почему-то, как я когда-то давно в молодости лежала в больнице... В палате было много женщин разных возрастов. И все они костерили своих мужиков на все лады. Я лежала молча, больше прислушиваясь к своей боли, чем к этим разговорам, да и мне как-то не за что было кого-то ругать   И только одна - потрясающе красивая молодая женщина сказала то, что врезалось в память, хоть и дословно не помню уже, но что-то такое: "А я люблю своего мужа. Вот мы сейчас здесь, а как там они, совсем одни, они же как дети, чахнут без внимания, мужчин надо беречь, любить, заботиться, восхищаться, они же слабее нас."
Я потом смотрела на неё и всё восхищалась, какая она красивая и словно светится вся - от счастья любить. Я вот тогда поняла, какой должна быть настоящая женщниа Она должна быть любящей. Больше, чем любимой. Хотя было ясно, что она очень любима.

[Лана]

Крайне неприятный текст. Такое чувство, что автор ну прямо специально собрал вокруг себя непонятно кого, чтобы выделиться на этом фоне ))

Ага. Бред злой сивой кобылы

Ох, как хорошо, что текст воспринимается именно так.
А вот я себя одно время ловила на пункте 4. И это было страшно осознавать, правда, страшно.

[Александра Снег]

По-моему, текст написан человеком ощущающим себя глубоко несчастным. Столько желчи может быть только в том, у кого внутри что-то уже здорово сломано, мне кажется.
Но читать безумно неприятно, буквально пойти умыться после этого хочется.

[УльЯна]

дома поле работы по второму разу прочитала текст Эви http://accion-positiva.livejournal.com/13476.html

я шокирована, приняла этот текст на свой счет,  это больно.
Страшно, что получается я и нарцисс и жертва в одном флаконе, мой герой не такой, он светлый запутавшийся человек, которому, вероятно, стало меня много и самым лучшим способом он выбрал игнор, а то что я впала в острую зависимость это наверно не его проблемы....

[Ника]

Хочется заступиться за текст, принесённый Ланой, и поругать текст, принесённый Эви.

Первый хотя бы написан с юмором. И он совершенно не "против мужчин" и не "против мужей". Да, там сгущены краски и много самолюбования. Но и правды там тоже много.

Я была как-то (курила на лестнице) невольным свидетелем сцены между мужем и женой (молодыми) с криками жены: "Зачем ты пошёл выносить мусор с мобильником?!"

Мой друг (в прямом, человеческом смысле слова "друг") как-то сказал мне про свою жену: "Ты знаешь, у неё даже во сне недовольное лицо".

Жена одного моего родственника, когда он пытался от неё уйти, произнесла ничтоже сумняшеся фразу: "Нет, пусть он сначала сделает ремонт в квартире!"

Я сильно подозреваю, что минимум половина семейных пар живёт в аду, уже прямо здесь, на земле...

Что касается текста второго, он кажется мне намного более болезненным (в смысле психики писавшего). Поначалу мне казалось, что это попытка описать бабника. Но ведь ерунда же Бабники совершенно не такие, как минимум двоих я знала хорошо. Там обычно совсем не вампирские мотивы, там сильное ощущение неполноты жизни и недостроенности себя и постоянные попытки себя "достроить" женщинами, желательно разными и по кусочкам... Типаж бабника понятен, предсказуем и потому (лично мне) малоинтересен, хотя именно эта категория мужчин почему-то ко мне практически всегда очень хорошо относится. Переделывать бабника бессмысленно, думать, что он полюбит и станет однолюбом - утопия, бабник зависим от новых сексуальных и романтических впечатлений не слабее, чем алкоголик от водки, и это так же неизлечимо. Его надо или принять таким, как он есть, или не быть с ним, иначе это мука.

Мне было неприятно читать про то, как жертва "перверзного нарциссита" начинает думать, что она его спасает, в то время, как он её уже полностью парализовал и пьёт из неё кроффь. Да, наверное, я часто ошибалась в жизни, воображая, что кого-то спасаю, хотя на самом деле это никому не было нужно.

Вот этот кусок тоже был мне остро неприятен, ибо знаком:

"Перверзный исчезает (уходит физически или перестает разговаривать, но в целом саботирует любые попытки вступить с ним в контакт). Message жертве: "С ВЕЩАМИ НЕ РАЗГОВАРИВАЮТ". Так мы оказываемся в мире, где отсутствует вербальная коммуникация. Взамен присутствуют вздохи, пожатия плечами, закатывание глаз и козьи морды. Жертва начинает пытаться понять: "Что я сделал/а?.. В чем дело?.. В чем моя вина?" Так как ничего не говорится прямо, виной может быть что угодно. Перверзный отрицает, что он обижен или что конфликт вообще существует. Этим он парализует жертву в ожидании того, что он появится, заговорит с ней, объяснит. Отвергать диалог, общение - очень эффективный способ эскалации конфликта и перенесения его полностью в психику жертвы, которой отказывается в праве быть выслушанной. Тот, кто отрицает диалог, этим самым показывает другому, что он не существует, что он не интересен. "

И вот этот:

"Так как во время "love bombing" ее критическая способность была парализована, то единственное, что она усвоила, это то, что ее любили. После отрезвляющей оплеухи, когда реально возникла возможность отвержения, жертва предпочитает принять условия перверзного, делает альтруистические движения (понять-простить-принять-повиниться). Чтобы "уговорить" себя на всегда унизительные условия продолжения отношений, жертва принимается идеализировать перверзного, занимается психологическими изысками, читает спец. литературу, стараясь выяснить, где у перверзного травма, воображает, что уж она-то (жертва) утолит его боль (играет в психиатра)."

Да, это правда, это во многом про меня. БЫЛО про меня Но при чём тут какие-то изверги-нарцисситы? Это просто моя личная дурость, а не чей-то злой умысел.

Истерическая какая-то статья

[Evi]

Ника, при чём тут бабник? Там написано, что нарциссист может быть любого пола, но так как слово это мужского рода, а "жертва" женского, появляются устойчивые "он" и "она". То есть этот текст - не поношение мужчин.  Я встречала такой типаж, это была женщина. Мы общались несколько лет.
Конечно, опыт у каждого свой.

[Эгон Шив]

Ника, первый текст про гендерные стереотипы, клише.
Второй текст про психологические отклонения.
Естессно, с первым ты встречаешься чаще, чем со вторым.
Во втором случае к себе примерять вообще не стоит, потому что стать жертвой может не каждый/каждая.
Перверзный нарциссист выбирает таких, которые могут его питать долгое время. Его выбор не может пасть на себе подобных в большей или меньшей степени, на тирана, только на "жертву". Перверзный нарциссист часто использует родственные отношения для существования своего "эго". Поэтому стать "жертвой" легко в семье.
Поэтому если вам вменяют чувство вины, чувство стыда, угрожают: если ты не сделаешь этого, то я это, если вас запугивают, или вы делаете всё вышеперечисленное, то вот ответ: вам "внушают" любовь, либо вы "внушаете" любовь. Хотя к любви, как таковой, манипуляции нарциссиста не имеют никакого отношения, все эти телодвижения направлены на энергетическую подпитку индивидуума.