автор
|
Тема: Куда вас ссылали (полезные линки) (прочитано 114177 раз)
|
Маша Махова
Offline
Пол:
сообщений: 15804
|
Круть, да. Я читала об этом, но забыла, что это была Абрамович.
|
|
|
IP записан
|
Если хочешь понять смысл - слушай слова. Если хочешь понять суть - слушай звук. Михаил Чехов.
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Меня завораживает самая первая ее громкая работа, "Ритм 0". Тогда Абрамович разложила перед собой набор предметов, включая опасные (и револьвер!), и посетители могли делать с ней что угодно.
Прошу прощения, конечно. "Вот же круто. А ЗАЧЕМ?" (с)
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Трилл
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 4976
|
Катя, спасибо! С интересом почитала. Мы как раз тут у нас запрет на Кубану обсуждали.
|
|
|
IP записан
|
Лена
|
|
|
Трилл
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 4976
|
Меня завораживает самая первая ее громкая работа, "Ритм 0". Тогда Абрамович разложила перед собой набор предметов, включая опасные (и револьвер!), и посетители могли делать с ней что угодно.
Прошу прощения, конечно. "Вот же круто. А ЗАЧЕМ?" (с) +1
|
|
|
IP записан
|
Лена
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
Меня завораживает самая первая ее громкая работа, "Ритм 0". Тогда Абрамович разложила перед собой набор предметов, включая опасные (и револьвер!), и посетители могли делать с ней что угодно.
Прошу прощения, конечно. "Вот же круто. А ЗАЧЕМ?" (с) +1 Ника и Трилл, я попробую ответить. Возможно затем, чтобы самой посмотреть и другим показать - что будет, если убрать личные границы, находясь внутри большой группы людей. Это, мне кажется, опасный эксперимент. По-моему он демонстрирует а) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение людей в толпу; б) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение этого кого-то из субъекта в объект; в) объекту приписываются свойства предмета неодушевлённого, а значит, с его помощью можно безнаказанно избавляться от накопившейся агрессии - так ломают скамейки в парках, пишут на заборах похабщину, портят скульптуры.
|
|
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Аксолотль
Offline
Пол:
сообщений: 9048
Мы дефектные. Мы ваши друзья. ©
|
Так-то вопрос "Зачем?" можно с успехом задать про что угодно. Эви всё написала уже, да.
|
|
|
IP записан
|
А дальше хуже было всё. А дальше я не помню. ©
|
|
|
Карелиан
green Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Ух ты. Я слышала про эту работу (я про Ритм 0), но ничего не знала про автора. Очень впечатляет это всё.
|
|
« Последняя правка: 23.06.2015, 19:16:20 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Ника и Трилл, я попробую ответить. Возможно затем, чтобы самой посмотреть и другим показать - что будет, если убрать личные границы, находясь внутри большой группы людей. Это, мне кажется, опасный эксперимент. По-моему он демонстрирует а) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение людей в толпу; б) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение этого кого-то из субъекта в объект; в) объекту приписываются свойства предмета неодушевлённого, а значит, с его помощью можно безнаказанно избавляться от накопившейся агрессии - так ломают скамейки в парках, пишут на заборах похабщину, портят скульптуры.
Эви, спасибо. Ты пишешь о том, что вышло из эксперимента, что он показал. Это понятно, более того, это и так было понятно, но всё равно спасибо. Хорошо, я заменю вопрос "зачем" другим вопросом: что это дало? Это прибавило в мире красоты? Убавило в мире зла? Акс, ты пишешь: "завораживает". Катя, ты пишешь: "очень впечатляет". Я хотела бы понять, что именно вас завораживает и впечатляет. Человек фактически призвал толпу к насилию над собой. Это завораживает и впечатляет?
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
Ника и Трилл, я попробую ответить. Возможно затем, чтобы самой посмотреть и другим показать - что будет, если убрать личные границы, находясь внутри большой группы людей. Это, мне кажется, опасный эксперимент. По-моему он демонстрирует а) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение людей в толпу; б) при вседозволенности в отношение кого-то - превращение этого кого-то из субъекта в объект; в) объекту приписываются свойства предмета неодушевлённого, а значит, с его помощью можно безнаказанно избавляться от накопившейся агрессии - так ломают скамейки в парках, пишут на заборах похабщину, портят скульптуры.
Эви, спасибо. Ты пишешь о том, что вышло из эксперимента, что он показал. Это понятно, более того, это и так было понятно, но всё равно спасибо. Хорошо, я заменю вопрос "зачем" другим вопросом: что это дало? Это прибавило в мире красоты? Убавило в мире зла? Акс, ты пишешь: "завораживает". Катя, ты пишешь: "очень впечатляет". Я хотела бы понять, что именно вас завораживает и впечатляет. Человек фактически призвал толпу к насилию над собой. Это завораживает и впечатляет? Ника, я считаю, что зла в мире и стихи не убавляют, и многое другое прекрасное, что было создано людьми. Но красоты прибавляют, да. И её перфоманс я считаю красотой. Потому что живое взаимодействие людей красиво. И смелость имеет отношение к красоте, а её эксперимент был очень смел - снять защиту и не возненавидеть людей после, не отшатнуться. И ещё, мне кажется, она не призывала к насилию над собой, она предоставила такую возможность, но это была одна из возможностей.
|
|
« Последняя правка: 24.06.2015, 01:32:47 от Evi »
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Нэля
Offline
Пол:
сообщений: 10104
|
Прочла про Ритм-О. Впечатление неприятное, темное. Потому, что это все же больше шоу, чем эксперимент. (Хотя бы потому что всемирно известные эксперименты Милгрэма и Зимбардо уже состоялись, и ничего нового РитмО не открыл). Красоты в действии художника этого шоу я не вижу. Я не думаю, что провоцирование в людях их темных сторон делает их лучше. Да и Библия ( уж простите за упоминание) не советует провоцировать других. Просто добавила свое мнение
|
|
|
IP записан
|
«Если вам подали кофе, не ищите в нем пива.» Чехов
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
Нэля, Милгрэм и Зимбардо, если я правильно понимаю, выявили влияние авторитета, повиновение. Тут же, мне кажется, другое. Или Марина и представляла такой авторитет? Провокация - да, бесспорно, этикет человеческого общения попран. Провокация не делает кого-то лучше, но она выявляет скрытое, неосознаваемое, а с этим уже можно работать. Не так ужасны эти стороны, чтобы их табуировать, лучше знать их в лицо. Мнение, конечно.
|
|
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Аксолотль
Offline
Пол:
сообщений: 9048
Мы дефектные. Мы ваши друзья. ©
|
Человек фактически призвал толпу к насилию над собой. Это завораживает и впечатляет?
Можно сказать и так. А теперь я выложу здесь линк, сделавший мой день, правда, Нике может быть гадко. Это фотографии цирка, в котором часть артистов переодета в ростовые куклы насекомых и, о небеса, как же это хорошо.) http://www.insectcircus.co.uk/menagerie.php
|
|
|
IP записан
|
А дальше хуже было всё. А дальше я не помню. ©
|
|
|
Карелиан
green Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Провокация (задумалась).
В таком случае любое снятие защит и раскрытие границ перед другим - провокация.
Подпустить человека близко - спровоцировать его на то, чтобы он дал тебе в морду.
Доверить человеку тайну - спровоцировать его, чтобы он тебя продал за ближайшим углом.
Вообще, доверять - провоцировать на предательство, бесспорно.
А уж снимать одежду перед человеком - совсем очевидная провокация, зелёный свет к насилию и унижению (и я сейчас не про БДСМ, в поле которого это происходит по обоюдному согласию и в зоне комфорта участников).
Милгрэм и Зимбардо уже были, да. Но и Пушкин с Шекспиром уже были, что ж теперь - заткнуться и не писать?
Меня в "Ритме-0" впечатляет смелость, внутренняя свобода, а больше всего - степень доверия к людям. Потому что, идя на такое, нужно ИМХО очень верить в людей и надеяться, что они останутся людьми.
Мне кажется, выкладывая свои тексты в интернет, мы делаем чуть-чуть и это тоже.
|
|
« Последняя правка: 24.06.2015, 18:28:31 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
Провокация (задумалась).
В таком случае любое снятие защит и раскрытие границ перед другим - провокация.
Вообще, доверять - провоцировать на предательство, бесспорно.
Провокация - заряженный пистолет, например. Среди многих и многих незнакомых людей найдётся тот, кто захочет выстрелить. Но не сделает этого, боясь наказания. Будет думать, вспоминать. Раскрытие границ может быть нападением - не восприниматься так, а именно быть. Но это отдельные случаи, это не Марина. Опыты с доверием мне очень нравятся, а ещё восхищает богатство её невербального языка.
|
|
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Карелиан
green Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Провокация - заряженный пистолет, например. Среди многих и многих незнакомых людей найдётся тот, кто захочет выстрелить. Но не сделает этого, боясь наказания. Будет думать, вспоминать.
Да. И значит - это в нём уже было. Только теперь он об этом узнает (если способен к рефлексии, конечно). То есть, узнает себя чуть лучше. Для не застывшего в развитии человека оно всегда полезно. Мне вот кажется, что "опыты с доверием" - это то, чем я занимаюсь в отношениях регулярно. И приходится признать, что люди часто выбирают... плохие варианты. Но не всегда, нет Мне кажется очень понятным то, чем Марина Абрамович занимается в мире. И то, как она изящно распорядилась своей огромной тягой к саморазрушению, своей "тёмной стороной", направив её в русло созидания и сделав из этого искусство - отдельная красота, вызывающая во мне отдельный восторг. Дай Бог каждому, что называется. )
|
|
« Последняя правка: 24.06.2015, 19:18:45 от Карелиан »
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
|
|