автор
|
Тема: снится (прочитано 2959 раз)
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
|
снится
« от: 07.04.2009, 21:07:33 » |
|
Мне часто снится белая зима. Вернее, нет: сначала снится поле — Оно в зиме, и мы в зиме. Дома На горизонте. Мы идём, нас двое.
Идём вдвоём, как будто по воде — Вода нас держит... Или снег нас держит? Зима нас держит? Оглянусь: нигде Ни звука, ни души. И Тот — умерший —
Он здесь живой и руку тянет мне… А ты стоишь у лодки… день растаял, Стоишь у лодки… вечер, белый снег… Что здесь не так — пока не понимаю.
Начнём с начала — с чистого листа: Зима в полях, а снег — вода — так, вроде... И мы идём… идём по ней… Не так! Ошибка здесь: мы не идём — уходим.
|
|
« Последняя правка: 08.04.2009, 12:59:07 от barrett »
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Юкка
Moderator
Offline
сообщений: 10584
|
Очень!!!
ЗЫ: "Вода нас держит... Или снег нас держит?" (с) - а почему снег, а не лед ?
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Sibilla
Offline
сообщений: 1647
|
нравится.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
alabaj
Offline
Пол:
сообщений: 21030
|
Очень, очень!!!
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Лёша, что это значит: "руку тянет мне"? Схватил ЛГероя за руку и тянет? Или протягивает к нему руку? И чередование точных рифм с никакими рифмами мне не очень нравится И образ лодки (Харона?) становится несколько навязчивым в твоём творчестве, нет? Но так стихо настроенческое, интересное.
|
|
« Последняя правка: 08.04.2009, 10:23:59 от Ника »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Рюша
Offline
Пол:
сообщений: 5051
|
Не, ну какой же это Харон, подымай выше... Идут двое. По снегу-воде (это не замёрзшая река, это поле, поэтому не лёд, а снег).
Потом Он протягивает руку ЛГ. Он выбрал одного из двух! Он выбрал ЛГ!!! "А ты стоишь у лодки...". Здесь возможны два толкования. Первое: Другой уже не идёт. Другой уже стоит. Ещё бы. Что ему ещё делать-то? Ему руку не протянули. Второе: Говоря "А ты стоишь у лодки...", ЛГ имеет в виду себя. Типа, тебе протянули руку, а ты стоишь... А что там делает второй, уже неважно.
Так, ещё раз. Руку тянут мне. А мы уходим. Нет, что-то здесь не так
|
|
|
IP записан
|
доброе, но бесконечно унылое существо
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
Юкка, Sibilla, alabaj, Ника, спасибо. 2Ника. Тут логика сна, поэтому миф мешается с какими-то реальными сюжетами: снег превращается в воду. Ну а идти по воде — это очень известный сюжет, который, я думаю, известен любому, кроме Рюши:
26 И ученики, увидев Его идущего по морю, встревожились и говорили: это призрак; и от страха вскричали. 27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь. 28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде. 29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу, 30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня. 31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился? 32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
Отсюда и христианская диалектика умерший-живой. Но стихотворение не только о тонущем Петре. Скорее даже и не о нём. Скажем так: образ снега-воды, по которому идут во сне ЛГ герои, рождает в сознании ЛГ образ Петра, идущего по воде, и Христа, протягивающего ему руку в тот момент, когда Пётр начинает тонуть. Этот момент ассоциируется в сознании ЛГ с "ошибкой во сне", после которой он просыпается. Миф, накладываясь на сон, однако не исключает и второго персонажа, который стоит у лодки, то есть воспринимается ЛГ (Петром) со стороны. Это обычный сюжетный "микс" сновидения. По этому принципу построены почти все фильмы Тарковского или, например, "Сказка-сказок" Норштейна. Вспомни хрестоматийный пример с взлетающей во сне героиней в том же "Зеркале" и в "Ностальгии". Вот что это: просто сон или мифологический сюжет вознесения? А ведь наверняка находились неумные люди, которые спрашивали режиссёра, а почему это возносится именно героиня, если в Евангелии вознёсся Христос? Но сон как раз и находится в поле подобной нелогичности. Так сверхбытовое прорастает через бытовое — бытие обнажает сверхбытие. В "Зеркале" мальчик жжёт костёр, а главный герой тотчас же ассоциирует это нехитрое действо с библейским сюжетом — видит чудесное в обыденном. Это не сон, но принцип сюжетного "микса" срабатывает даже тут. В случае стихотворения, дабы избежать интерпретации в духе Рюши, в первой же строке была задана тема сна. Сон алогичен и символичен, поэтому и толковать стихо следовало ассоциативно и через символ, а не через "что-то здесь не так". Но для этого нужно было, как минимум, понимать творчество того же Тарковского — иными словами, "быть в теме".
|
|
« Последняя правка: 08.04.2009, 12:46:22 от barrett »
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
2Ника. Тут логика сна, поэтому миф мешается с какими-то реальными сюжетами: снег превращается в воду. Ну а идти по воде — это очень известный сюжет, который, я думаю, известен любому, кроме Рюши:
Прости, пожалуйста, ты мне на какой вопрос отвечаешь? Я тебя разве спрашивала, почему у тебя герои по воде идут? Или что ты думаешь о том, насколько хорошо Рюша знает Библию и творчество Тарковского? Я тебя спросила, замечаешь ли ты сам, что 2) что рифмы "поле-двое" и "держит-умерший" не очень хорошо сочетаются с рифмами "зима-дома" и "воде-нигде"; 3) что библейские лодки выплывают из твоих стихотворений целыми эскадрами А начинать в ответ на любое критическое замечание учить читателей уму-разуму и сравнивать себя с гениями Тарковским и Норштейном - имхо смешно, извини.
|
|
« Последняя правка: 08.04.2009, 13:12:16 от barrett »
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
barrett
Offline
Пол:
сообщений: 3046
now no one likes a smart ass but we all like stars
|
1. ТЯНУТЬ 5. что. Протягивать, вытягивать. Т. руку... (что). Словарь Ожегова2. Тем не менее, это рифмы, а не "не рифмы". 3. Где-то форумными правилами это запрещено? А начинать в ответ на любое критическое замечание учить читателей уму-разуму и сравнивать себя с гениями Тарковским и Норштейном - имхо смешно, извини.
Не стоит передёргивать. Я лишь указал, что я не изобретатель велосипедов — их изобрели до меня. Что касается Рюши, то я с ним в реале не знаком, поэтому создаю себе мнение о нём по его высказываниям. А если эти высказывания, имхо, не умны или он их сознательно маскирует под неумные, то что я могу с собой поделать? ЗЫ: вот это и есть тот самый пресловутый формат, о котором мы говорили. По сему, делать мне тут более нечего.
|
|
« Последняя правка: 08.04.2009, 13:17:28 от barrett »
|
IP записан
|
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
1. Навскидку Цветаева: Руки даны мне — протягивать каждому обе... Прошу обратить внимание, что не "к каждому", а именно "каждому".
Ты действительно не видишь разницы между словосочетаниями "тянуть мне руку" и "протягивать мне руку" ? 2. Я не говорю, что это не рифмы. Я спрашиваю, замечаешь ли ты, что они паршивые ? 3. Упоминание форумных правил в контексте обсуждения несколько приевшегося образа из твоих последних работ кажется мне не менее беспомощным, чем тенденция называть все неудобные для тебя высказывания неумными.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Рюша
Offline
Пол:
сообщений: 5051
|
Барретт, извините меня. Обычно я пытаюсь объяснять, что мне нравится и что не нравится в стихах. Так интереснее и мне и, надеюсь, авторам. Если мои замечания неумны, то я в этом не виноват, так ведь? Какой есть. Если неумность моих высказываний понижает качество форума, то лучше, наверное, уйти мне, а не вам. Или я могу не писать отзывов, а только молча голосовать и присматривать за играми.
|
|
|
IP записан
|
доброе, но бесконечно унылое существо
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Я хотела бы напомнить "высоким договаривающимся сторонам" - Барретту и Рюше, что оба они не только форумчане, пишущие стихи и постинги, но и модераторы, отвечающие за работу форума. Поэтому, в отличие от всех остальных, они не могут просто так уйти в истерике или прекратить писать комментарии. Ну, мочь-то могут, договоров кровью не подписывали, но есть ещё такие понятия, как личная ответственность, личная порядочность и т.п., подразумевающие, что такого рода решения сначала объявляются в форуме модераторов, а потом уже выносятся на коммунальную кухню Впрочем, я надеюсь, что Барретт погорячился, а Рюша пошутил. Эдак из-за каждого погорячившегося обет молчания на себя накладывать - никого не останется. Барретт, "тянет руку мне" имхо то же самое что "ставит ногу мне". Тут проблема с управлением глагола. Интересно, а авторы УМНЫХ высказываний, вот этих: Очень!!!
ЗЫ: "Вода нас держит... Или снег нас держит?" (с) - а почему снег, а не лед ?
нравится.
Очень, очень!!!
- так вот, интересно, все эти люди представляли себе, читая твоё стихо, тонущего Петра, которому Христос протягивает руку? А то ведь если не все, придётся поверить, что формат форума - не тот. Не доросли-с
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
mft
Offline
сообщений: 2411
|
Барретт, лично мне ваше стихотворение очень понравилось именно своей алгичностю, это действительно замечателное описание сна. Мне тоже снятся похожие, где я иду куда-то с ушедшим другом. Только я думаю, что ссориться не надо
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ефросинья
Offline
Пол:
сообщений: 1018
|
нравится. я в последнее время с трудом воспринимаю стихотворные тексты в инете (сказывается весенняя усталость). здесь картинку увидела. и даже что-то ёкнуло в сердце.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Юкка
Moderator
Offline
сообщений: 10584
|
Ника, я не знаю... Я поняла, что это евангельский сюжет. Но что именно тот, о котором говорил в комментах Барретт - нет.
Впрочем, я точно так же не понимаю, как можно обижаться на комменты. Какие бы они ни были, это лучше, чем их отсутствие... Вот это причина для того, чтобы уйти...
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
|
|