автор
|
Тема: Про разведчиков (прочитано 5168 раз)
|
УльЯна
Offline
Пол:
сообщений: 6508
|
Еви, спасибо за немолчание. И не надо извиняться.))
|
|
|
IP записан
|
Будьте осторожны со своими желаниями — они имеют свойство сбываться.
|
|
|
Лузина
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 10483
|
Мне тоже не нравится "гестапо". "Кино и немцы" - расхожее выражение, меня не царапнуло. Текст такой живой и горький, что трудно писать отзыв.
|
|
|
IP записан
|
Не следует задавать вопросы, ответ на которые уже давно известен если не твоему беспомощному разуму, то твоему мудрому сердцу… (Макс Фрай)
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
Меня в данном контексте упоминание гестапо не смутило. Где радистка Кэт, там и гестапо. И что-то мне кажется, ролевые игры тут ни при чём...
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
УльЯна
Offline
Пол:
сообщений: 6508
|
Спасибо, Таня И Вам Клавдия, и Вы правы...даже забавно, что кто-то думает про ролевые игры)
|
|
|
IP записан
|
Будьте осторожны со своими желаниями — они имеют свойство сбываться.
|
|
|
Трилл
Offline
Пол:
сообщений: 4976
|
Понравилось все, без всяких оговорок. Ассоциации яркие. И никаких ролевых игр не увидела.
|
|
|
IP записан
|
Лена
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
"Кино и немцы" - расхожее выражение, меня не царапнуло.
Я не знаю такого выражения. А немцы - это для меня национальность А еще герою фильма "О чем говорят мужчины" фашисты помогали разобраться в сложных вопросах...
Да, и я считаю, что это очень испортило фильм. Что касается данного стихотворения, имхо любая привязка к конкретным историческим явлениям ему мешает. Если бы было не "в гестапо", а "в застенке", звучало бы лучше. "Кино и немцы" просто не понимаю - не понимаю, какой смысл это несёт, поэтому и не могу предложить замену.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
"Кино и немцы" просто не понимаю - не понимаю, какой смысл это несёт, поэтому и не могу предложить замену.
Выражение я слышала, но смысла тоже не понимаю. Оказывается я не одна, ура!
|
|
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
Ника, для меня немцы - это тоже национальность, но немцы в кино - в первую очередь фашисты, потому что очень долгое время немцы в кинофильмах и фашисты были для моего поколения (которое вообще-то и твоё тоже ) синонимами.
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Клав, понимаешь, то, что ты пишешь, оно, конечно, так. Но, во-первых, мне мама говорила, что они после войны специально переучивались говорить "фашисты", потому что (уже тогда!) понимали, что ставить знак равенства между "фашисты" и "немцы" нехорошо (а в войну-то, да, везде висели плакаты "УБЕЙ НЕМЦА!"). А во-вторых, кхм... Немцы в кинематографе очень преуспели в области порно. Поэтому, когда "кино и немцы" - тут разные ассоциации...
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Evi
Offline
Пол:
сообщений: 7061
|
А во-вторых, кхм... Немцы в кинематографе очень преуспели в области порно. Поэтому, когда "кино и немцы" - тут разные ассоциации...
|
|
|
IP записан
|
Не так страшен буддийский танк, как его просветлённый экипаж.
|
|
|
Эгон Шив
Offline
Пол:
сообщений: 10409
Ом Намах Шивайя
|
Выражение "кино и немцы" приходится часто слышать. Оно означает глупую, непредвиденную ситуацию.
|
|
|
IP записан
|
Чтобы низвергнуть режим, я должен превратиться в один из его столпов. И тогда вся постройка скоро зашатается... (С. Довлатов)
|
|
|
Клавдия
Offline
Пол:
сообщений: 9496
|
Ника, боюсь, по части порно я настолько не специалист... А насчёт того, что переучивались, не слышала. Но бабушка двоюродная, которая после войны на железной дороге работала с пленными немцами, рассказывала: "Немцы у меня хорошие были... Мы им поесть приносили. Они меня Нюсей называли. Мы как-то запели про Смоленскую дорогу, дошли до строчки про то, что они своего не увидят жилья, а у них слёзы на глазах... Жалко очень было." Это было в Ленинграде. В 45-м - 46-м. Так что и без переучивания люди знали, что немцы и фашисты - не одно и то же. Но киношные немцы (если забыть про порно, которого я ни одним глазком не видела) - все сплошь фашисты. Это моя ассоциация.
|
|
|
IP записан
|
"Любовь никогда не перестает"
|
|
|
Оксана
Offline
Пол:
сообщений: 20179
|
Ульяна, мне очень нравится так, как есть. Мне кажется, что если начать кромсать - исчезнет энергетика стихотворения. Или станет слабее, что нежелательно. И, однозначно, это не о сексе. О любви, которая не хочет даже брать в плен. Только поиздеваться для собственного удовольствия. Как мне это знакомо... Увы...
Вообще, мне очень нравится, как ты пишешь. Всегда неожиданно, что ли.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Карелиан
Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 14132
|
Мне понравилась идея и концовка.
Меня совершенно не обламывает слово "гестапо". Меня обламывает, что в тексте со словом "гестапо", а также "страсть" я не чувствую атмосферы гестапо и почти не вижу этой самой страсти. Воздух не звенит, вот в чем моя основная претензия к стиху...
А концовка очень хорошая. О том, что вот человек, нормальный, живой и теплый, "наш" - в трамвае ездит. Но с тобой он Йоган Вайс и ведет себя соответственно, и ничего с этим сделать нельзя. И вы играете в одну и ту же игру, и выйти из своих ролей и ВСТРЕТИТЬСЯ не можете. И концовка поэтому щемит.
Все - махровое имхо.
|
|
|
IP записан
|
It doesn't interest me who you know or how you came to be here. I want to know if you will stand in the centre of the fire with me and not shrink back. © Oriah Mountain Dreamer
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Воздух не звенит, вот в чем моя основная претензия к стиху...
А концовка очень хорошая. О том, что вот человек, нормальный, живой и теплый, "наш" - в трамвае ездит. Но с тобой он Йоган Вайс и ведет себя соответственно, и ничего с этим сделать нельзя. И вы играете в одну и ту же игру, и выйти из своих ролей и ВСТРЕТИТЬСЯ не можете. И концовка поэтому щемит.
Все - махровое имхо.
Про концовку согласна полностью. Про то, что воздух не звенит, не согласна. Он звенит - от презрения и ненависти. Некоторые ЛГероини могут выходить из состояния любви только таким образом. Личное дело каждого, я считаю.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
|
|