автор
|
Тема: прощеное воскресенье (прочитано 16447 раз)
|
Клер
Offline
Пол:
сообщений: 237
|
Яша, Вы в Бога верите?
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Рюша
Offline
Пол:
сообщений: 5051
|
Яша, кажется Ваше ощущение есть следствие сквозящего в стихе юношеского максимализма. Однако, увлекшись фаллической символикой, форумчане, кажется совсем не заметили замечание Нога. Там у него имхо другой вариант - альтернатива юношескому максимализму. И с этой точки зрения стих выглядит жестким и сильным.
|
|
|
IP записан
|
доброе, но бесконечно унылое существо
|
|
|
Глафира
Offline
Пол:
сообщений: 1953
|
Сидю под столом и икаю от смеха Ну, вы, блин, даете Клер, я просто балдею от Вашей лаконичности , но после всех комментов уже не могу сказать что-то адекватное
|
|
|
IP записан
|
Речь никого не спасшая от жажды... а мы горим - .....................бумажные - .........................................в бумажном
|
|
|
Yasha
Offline
сообщений: 769
|
Ну, о религии вроде низзя, но... Раз спросили... Моё мнение - Высшая волевая сила есть. Но мы ей безразличны и не доступны для прямого контакта. Она нас не замечает, вмешаться в наши дела не может. Вроде как человек и его кишечные молочные бактерии, схожая степень взаимоотношений. Зависимость есть, а возможности общения и действия - почти нулевые. Прошу прощения у всех, это сугубо моё частное мнение.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Какая разница - верит Яша в Бога или нет?
Он в хорошие стихи верит.
Яша нигде не написал, что стихо оскорбило его религиозные чувства.
Что касается фаллической символики и прочего, то Клер сама написала в теме "Постучи", что хочет выложить стихотворение, которое было некоторыми воспринято как порнография. Что не могло не привлечь внимания к данному произведению.
А если серьёзно, мне лично богоборческая тематика не близка.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Клер
Offline
Пол:
сообщений: 237
|
Этот текст должен оскорблять, он так писался. И настоящим верующим он должен быть неприятным. Слово "неприятно" прозвучало - потому я и спросила. Если бы что-то оскорбило Яшино религиозное чувство, я бы обязательно извинилась. Вопрос был абсолютно без подвоха. Фаллической символики тут и близко не стояло, у сКанди хорошо с чувством юмора, ценю. Да, я действительно сказала, что было бы интересно показать один безобидный текст, который был расценен как порнография, но было бы смешно делать это так уж в лоб, слишком очевиден настрой - даже тут выстрелило, хотя ни ружья, ни даже рогатки не было. Этот текст не богоборческий - смешно бороться с Богом, кто бы он ни был. Мне, кстати, очень близка Яшина позиция (а почему нельзя о религии? опять я что-то не дочитала из списка регуляций?). Этот текст всего лишь про один-единственный обряд, который вынуждает людей лгать. Спасибо, Ног! Причины веские есть, но осознала я это только после Вашего замечания. Джейн, теперь понятно кто главный клоун и на кого поднимает руку лирический герой? А также почему типаж таковой "не ахти"? Иероним, наверное не нужно объяснять откуда снег и блины в прощенное воскресенье? Спасибо всем, кто не назван поименно. Мне было чрезвычайно интересно.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Рюш, а можно вопрос? Вот здесь у тебя была другая позиция: http://www.nika-stihi.ru/forum/index.php?topic=2707.0Что-то изменилось с тех пор? Или форма подачи материала тебе просто ближе в стихотворении Клер? Хотя вроде мои сравнения были ... помягче. Клер, прямого запрета на разговоры о религии на форуме нет. Есть косвенный в пункте 2 Правил форума (о полемике на религиозные темы) и есть строчка в Правилах раздела о том, что темы могут быть закрыты в том случае, если кто-то из форумчан заявит о том, что оскорблено его религиозное чувство. Пока никто правил в этой теме не нарушает
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Yasha
Offline
сообщений: 769
|
Гул затих. Я вышел за кулисы. Рытый бархат скрадывал шаги. Я ловил молчание как смысл Не произошедшего с другим.
Остриём софит под сердце метит, Только взгляды тишиной звенят - Прежде, чем сорвёт афиши ветер, Трижды отрекутся от меня.
Все распятья сыграны не впору, Снова не провал и не фурор. Я излишне добр для режиссёра, Я излишне смертен как актёр.
Неисповедим Твой путь по кругу И неисчерпаем горький хлеб - Каждый счастлив оказать услугу, Каждый бурно рад. И каждый слеп.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Лихо, Яша. Борис Леонидович икает, наверное, на том свете. А ты Его жалеешь, похоже
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Рюша
Offline
Пол:
сообщений: 5051
|
Ника, эти два стиха имхо о разном. То, что написано у Клер, напомнило, как Иван Карамазов покорнейше возвращал Богу свой билет. А в твоем стихе билет не возвращают. Там предъявляют претензии к "турфирме" после неудачной поездки. Хотя "турфирма" ни при чем. Яша, до чего же здОрово. И как жаль, что стих вторичен.
|
|
|
IP записан
|
доброе, но бесконечно унылое существо
|
|
|
Ника
Global Moderator
Offline
Пол:
сообщений: 67044
и.о. Царя
|
Рюша, ну из трёх Карамазовых я, разумеется, больше всех люблю Митю Поэтому "Интервью с ДМ" такое... Митино стихо. И там нет претензий, там есть вопросы.А вот как раз в стихотворении Клер, как мне показалось, есть некая декларативность. Протокол о намерениях.
|
|
|
IP записан
|
Волшебное существо! Так вот что я такое! А вовсе никакая не "хрень"
Макс Фрай. Мастер ветров и закатов
|
|
|
Yasha
Offline
сообщений: 769
|
А ты Его жалеешь, похоже Да.
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
Рыжая Jane
Offline
Пол:
сообщений: 1134
Женщина - кусок хаоса
|
Клер, вот только теперь понятно. Просто не предполагала, что стиш "должен оскорблять" (несмотря на то, что я себя считаю человеком верующим, он меня почему-то таки не оскорбляет), и не сразу поняла, КТО имеется в виду под "клоуном". Моего восприятия стиха это однако не меняет. С позицией автора по поводу "лживого обряда" соглашусь. Но концовка для меня по прежнему невыразительна, чем-то отдаёт, простите, "богоборческими" "творениями" деятелей с известного форума: грозить кулаком небу - со стороны это всегда немного смешно.
|
|
|
IP записан
|
Стакан в руке моей являл собою только стакан (с) С.Калугин
"И даже жесть свою имеет прелесть..." (с) leitnia
|
|
|
Cutty Sark
Offline
Пол:
сообщений: 3873
|
Я не буду говорить, что стихо оскорбляет мои чувства, потому как их, наверное, уже ничем не оскорбишь за многие годы. Но могу сказать, что меня оно расстроило. Мне стало очень больно и грустно. И жаль, что в нем нет вопросов, жаль, что чувствуется, как выразилась Ника "декларативность", потому что, если бы были вопросы, было бы о чем говорить (если хотите - спорить), а в данном случае говорить не о чем. А жаль.
|
|
« Последняя правка: 29.08.2006, 15:12:11 от Cutty Sark »
|
IP записан
|
"Most people ignore most poetry because most poetry ignores most people." Adrian Mitchell
|
|
|
Клер
Offline
Пол:
сообщений: 237
|
В одной из тем здесь, на форуме, Ника сказала, что "стихирные" в том числе и Клер, стремятся к тому, чтобы любой текст был назван хорошим. Ну, во-первых, Клер уже три года не стихирная Во-вторых, я не знаю, что такое хороший текст. И думаю, что никто не знает, потому что "хороший" - это тот самый вкус и цвет, на которые как известно... И в этом смысле я совсем не понимаю, как Яше удается верить в хорошие стихи . Впрочем, это как вера в бога - каждый под богом подразумевает что-то свое. На самом деле, моя авторская задача состоит в том, чтобы обратить внимание на то, что волнует меня. Если вокруг текста начинаются разговоры - неважно какие - я довольна и считаю, что достигла своей цели. Тексты можно править бесконечно - на лучшее нет предела, и - повторяюсь - хорошее качество для каждого свое. Cutty Sark, о чем Вы хотели бы поспорить? И с кем? Стишок написан от мужского лица, Вы заметили? Вы хотите переубедить автора? Клер? Лирического героя? У меня есть порядка полусотни текстов, которые я намеренно писала НЕ ТАК, как обычно пишу. Позиция лирического героя не является копией моей позиции. Более того, позиция автора этого текста не является копией позиции Клер. О чем мы вообще говорим?
|
|
|
IP записан
|
|
|
|
|
|